Die Kätzchen-Trilogie ;-) *PIC*

HoBi, (vor 6444 Tagen)

[image] Hallo liebe Pilzler,

heute konnten wir die regenfreie Zeit am Vormittag noch einmal sinnvoll nutzen. Also, früh aufgestanden
und ab in den Wald :-) Der Pilzgott meinte es gut mit uns und bescherte uns zwei persönliche Erstfunde!
Nun sollte die Trilogie vollständig sein. Hier ein Bild von vor vier Wochen, daß einige schon kennen werden.
Das Erlenkätzchen-Becherchen konnten wir an diesem Wochenende nicht mehr finden. Das Foto nur der
Vollständigkeit halber.

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Jetzt zu den beiden Neufunden:

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Haselkätzchen-Becherchen

Dann noch der Letzte im Bunde.

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Weidenkätzchen-Becherchen

Wenn uns nun noch jemand sagen könnte, wie die auf "schlau" heißen, wäre das total nett ;-)
Das gibt unsere Literatur leider nicht her :-(

Vielen Dank und viele liebe Grüße von

Sabine & Holger

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Re: Die Kätzchen-Trilogie ;-)

Ingo Wagner, (vor 6444 Tagen) @ HoBi

Hallo, ihr Hobis!

auf Erlenkätzchen --> Ciboria amentacea
auf Weidenkätzchen--> Ciboria caucus
auf Haselkätzchen --> Ciboria coryli

Der Form halber, schreibe ich noch dazu, dass es in der Literatur diesbezüglich recht verwirrliche, falsche und conträre Meinungen gibt.

Als vorsichtiger Bestimmer darf auch damit gerechnet werden, dass das Substrat nicht zwangsläufig zur richtigen Art führt.

VG Ingo W

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Re: Die Kätzchen-Trilogie ;-)

Schnuffel, (vor 6444 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo, ihr Hobis!
auf Erlenkätzchen --> Ciboria amentacea
auf Weidenkätzchen--> Ciboria caucus
auf Haselkätzchen --> Ciboria coryli
Der Form halber, schreibe ich noch dazu, dass es in der Literatur
diesbezüglich recht verwirrliche, falsche und conträre Meinungen gibt.
Als vorsichtiger Bestimmer darf auch damit gerechnet werden, dass das
Substrat nicht zwangsläufig zur richtigen Art führt.
VG Ingo W

Hallo,

auf Hasel wächst außer C. coryli zumindest noch eine der beiden anderen Arten (wenn's überhaupt verschiedene sind).

Gruß - Schnuffel

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Re: Die Kätzchen-Trilogie ;-)

Gernot, (vor 6443 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo und natürlich alle anderen,

ich hab erst vor kurzem mit Zotto über Ciboria diskutiert, weil ich einen Fund hatte, der sich anfangs nicht so recht einordnen lies. Da ich nicht glaube, dass Zotto sich selber melden wird sag ich mal, was er mir gesagt hat: Ciboria amentacea kann sowohl auf Hasel- als auch auf Erlenkätzchen wachsen, Ciboria caucus ist auf Weide und Pappel beschränkt und C. coryli auf Hasel. Man sollte Funde auf Hasel deshalb immer mikroskopieren, da man C. coryli und C. amentacea makroskopisch nicht unterscheiden kann.
HoBis Funde wären demnach von oben nach unten C. amentacea, C. coryli oder amentacea und C. caucus. Mir persönlich ist leider noch keine Ciboria auf Weidenkätzchen über den Weg gelaufen.

Schöne Grüße
Gernot

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Re: Die Kätzchen-Trilogie ;-)

Piwo, (vor 6443 Tagen) @ Gernot

Hallo Ingo und natürlich alle anderen,
ich hab erst vor kurzem mit Zotto über Ciboria diskutiert, weil ich einen
Fund hatte, der sich anfangs nicht so recht einordnen lies. Da ich nicht
glaube, dass Zotto sich selber melden wird sag ich mal, was er mir gesagt
hat: Ciboria amentacea kann sowohl auf Hasel- als auch auf Erlenkätzchen
wachsen, Ciboria caucus ist auf Weide und Pappel beschränkt und C. coryli
auf Hasel. Man sollte Funde auf Hasel deshalb immer mikroskopieren, da man
C. coryli und C. amentacea makroskopisch nicht unterscheiden kann.
HoBis Funde wären demnach von oben nach unten C. amentacea, C. coryli oder
amentacea und C. caucus. Mir persönlich ist leider noch keine Ciboria auf
Weidenkätzchen über den Weg gelaufen.
Schöne Grüße
Gernot

hallo Gernot,

kannst du mir die mikroskopischen Unterschiede von C. amentacea und C. coryli nennen. Ich habe auf Haselkätzchen schon mehrfach C. amentacea gehabt und heute auch wieder C. caucus auf Weidenkätzchen (Salweide). Ein weiterer Fund von heute auf Haselkätzchen ist noch nicht mikroskopiert. Da wäre es schön, wenn ich die Unterschiede wissen könnte.

Herzlichen Dank und Gruß

Piwo

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Re: Die Kätzchen-Trilogie ;-)

DirkW, (vor 6443 Tagen) @ Piwo

hallo piwo,

so weit ich weiß, soll coryli wesentlich größere sporen haben! so zwischen 14 u. 18 länge, wobei amentacea selten 10 erreicht. ich habe bisher auf hasel aber auch immer nur amentacea gehabt.
viele grüße
dirk

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Re: Die Kätzchen-Trilogie ;-)

Lothar, (vor 6443 Tagen) @ HoBi

Hallo HoBi,
an Erle wächst Ciboria amentacea
an Hasel wächst C. amentacea und sehr selten C. coryli
an Weide wächst C. caucus
soviel wie ich weiß,
LG von Lothar

Hallo liebe Pilzler,
heute konnten wir die regenfreie Zeit am Vormittag noch einmal sinnvoll
nutzen. Also, früh aufgestanden
und ab in den Wald :-) Der Pilzgott meinte es gut mit uns und bescherte uns
zwei persönliche Erstfunde!
Nun sollte die Trilogie vollständig sein. Hier ein Bild von vor vier Wochen,
daß einige schon kennen werden.
Das Erlenkätzchen-Becherchen konnten wir an diesem Wochenende nicht mehr
finden. Das Foto nur der
Vollständigkeit halber.

Jetzt zu den beiden Neufunden:

Haselkätzchen-Becherchen
Dann noch der Letzte im Bunde.


Weidenkätzchen-Becherchen
Wenn uns nun noch jemand sagen könnte, wie die auf "schlau" heißen,
wäre das total nett ;-)
Das gibt unsere Literatur leider nicht her :-(
Vielen Dank und viele liebe Grüße von
Sabine & Holger

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Re: Die Kätzchen-Trilogie ;-)

Lothar, (vor 6443 Tagen) @ Lothar

... sorry, das haben ja andere schon geschrieben .... Man sollte immer zuerst den ganzen thread ansehen ;-(
LG von Lothar

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Re: Die Kätzchen-Trilogie ;-)

Wolfgang P., (vor 6443 Tagen) @ Piwo

hallo Gernot,
kannst du mir die mikroskopischen Unterschiede von C. amentacea und C. coryli
nennen. Ich habe auf Haselkätzchen schon mehrfach C. amentacea gehabt und
heute auch wieder C. caucus auf Weidenkätzchen (Salweide). Ein weiterer
Fund von heute auf Haselkätzchen ist noch nicht mikroskopiert. Da wäre es
schön, wenn ich die Unterschiede wissen könnte.
Herzlichen Dank und Gruß
Piwo

Hallo Piwo,

neben den größeren Sporen (nicht immer ganz klar) hat coryli zweikernige Sporen, amentacea einkernige.

Man kann die Zellkerne nur bei einigen Sporen im Präparat erkennen - zugegeben meist nur undeutlich. Phasenkontrast hilft etwas, schiefe Beleuchtung noch mehr.

Mit Kernfärbung hab' ich leider keine Erfahrung - das steht schon seit Jahren auf meiner Agenda.

Ich denke aber, dass ich coryli und amentacea zumindest an meinem Standort, wo die beiden zur Zeit vergesellschaftet vorkommen, makroskopisch unterscheiden kann:

C. coryli ist dunkler, hat einen dunkleren Stiel, und die Fruchtkörper sind größer.

siehe auch hier:
http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=4458.0

Gruß,

Wolfgang

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Re: Die Kätzchen-Trilogie ;-)

Till, (vor 6443 Tagen) @ Lothar

Hallo Lothar et al.,

bei mir auf dem Grundstück (Südhanglage unter alten Haseln, ca. 500m NN) kommen seit Jahren beide Arten vor, und wir haben coryli auch an einem sonnenexponierten Hang des Inntals in großen Mengen gefunden. Es gibt noch weitere Fundorte bei uns, sodass ich coryli gar nicht mehr als sooo große Seltenheit ansehe. Möglicherweise mag die Art es gern ein bisschen wärmer, während amentacea nicht so schnell fröstelt.

Was Wolfgang sagt, kann ich so unterschreiben. Oft, vor allem wenn man beide Arten nebeneinander hat, kann man sie mit einiger Erfahrung schon makroskopisch trennen. C. coryli ist deutlich robuster als die zarte C. amentacea.

Schöne Grüße
Till

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Dank an alle und eine Berichtigung *PIC*

HoBi, (vor 6442 Tagen) @ HoBi

[image] Hallo zusammen,

tja da haben wir uns wohl zu früh gefreut und müssen uns berichtigen :-(
Der auf dem Haselkätzchen ist nicht coryli, sondern auch leider nur amentacea.
Das scharfe Glas sagt, Sporen max. knapp 10µ, größtenteils aber kleiner.

Da wir es nicht besser wußten, sind wir einfach von dem Substrat ausgegangen,
auf dem der Becher wuchs.
Durch die zahlreichen Beiträge, für die wir uns bei allen Beteiligten ganz herzlich
bedanken möchten, haben wir einiges dazugelernt.

Bleibt uns wohl nur, die nächsten Haselbüsche aufzusuchen :-)))

Also nochmals vielen Dank an alle!!!

Sabine & Holger

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Re: Dank an alle und eine Berichtigung *PIC*

Ueli Graf, (vor 6441 Tagen) @ HoBi

Hallo Sabine und Holger,
hier ein Foto von Ciboria coryli den ich letztes Jahr zum ersten mal fand.
Ich habe in auch an sonniger Stelle gefunden.

Gruss Ueli

Hallo zusammen,
tja da haben wir uns wohl zu früh gefreut und müssen uns berichtigen :-(
Der auf dem Haselkätzchen ist nicht coryli, sondern auch leider nur
amentacea.
Das scharfe Glas sagt, Sporen max. knapp 10µ, größtenteils aber kleiner.
Da wir es nicht besser wußten, sind wir einfach von dem Substrat ausgegangen,
auf dem der Becher wuchs.
Durch die zahlreichen Beiträge, für die wir uns bei allen Beteiligten ganz
herzlich
bedanken möchten, haben wir einiges dazugelernt.
Bleibt uns wohl nur, die nächsten Haselbüsche aufzusuchen :-)))
Also nochmals vielen Dank an alle!!!
Sabine & Holger

[image]

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Re: Dank an alle und eine Berichtigung

HoBi, (vor 6440 Tagen) @ Ueli Graf

Hallo Ueli,

schön mal ein Foto vom "Echten" zu sehen. Danke dafür!
Wir werden mal schauen, ob wir ihn hier auch noch irgendwo "ausgraben" können :-)

Viele Grüße von

Sabine & Holger

Hallo Sabine und Holger,
hier ein Foto von Ciboria coryli den ich letztes Jahr zum ersten mal fand.
Ich habe in auch an sonniger Stelle gefunden.
Gruss Ueli