Hallo,

die Orbilien sind noch nicht reif, da mußte ich mir ein anderes Spielzeug suchen. Dies war ein Buchenklotz mit diesen Pyrenos (Fotos wieder mal nicht so doll...):
http://www.imgbox.de

Die saßen einzeln aber auch zur Gruppen zusammengewachsen:

http://www.imgbox.de

Falls jemand meint, daß die ersteren andere sind als die zweiten, könnte er recht haben, obwohl sie unmittelbar nebeneinander sitzen. Die folgenden Micros sind nur von den zweiten. Ein Ascus:

http://www.imgbox.de

Und einer mit Lugol, da sieht man den elendlangen Schlauch besser (Iodreaktion -):

http://www.imgbox.de

Leider waren meine Präparate wieder mal zu dick, als daß sie unterm 100er funktioniert hätten. Kein Wunder bei diesen hartschaligen Teilen. Daher kann ich aber leider nix über Keimspalten erzählen.

Das sind freie Sporen:

http://www.imgbox.de

Wie man sieht mit zwei(manchmal 3-4?) Öltröpfchen (8,7-10,9X 3,8-4,7 µm). So ein Ascus mißt "Luftlinie" 185x4,8 µm (also ohne die Kurven noch länger!).

Ich denke schon, daß ich hier in der Hypoxylon/Roselinia-Abteilung bin. Aber ich kenn mich da noch zu wenig aus, als daß ich jetzt wüßte wo ich weiter suchen muß.

Ich hoffe also auf einen freundlichen Rat

Herzlich,

Martin

Leider waren meine Präparate wieder mal zu dick, als daß sie unterm 100er
funktioniert hätten. Kein Wunder bei diesen hartschaligen Teilen. Daher
kann ich aber leider nix über Keimspalten erzählen.

Hallo Martin,

bei Hypoxylon (ich tippe cf. multiforme) solltest Du mit der Rasierklinge oder einem Tapetenmesser den Fruchtkörper anschneiden ("skalpieren"), und dann mit einer Stecknadel nur den Inhalt(!) einer der Perithecien auf den Objektträger übertragen. Und zwar von dort, wo schon unter dem Bino ein schleimiger dunkler Inhalt erkennbar ist. Dann gibt's auch keine zu dicken Präparate.

Grüße,

Wolfgang

Danke Wolfgang!

Das hab ich schon versucht, aber es kommen immer noch Krüm(m)el von der äußeren Kruste mit, die alles "versauen"... Die kleben da halt dran. Üben, üben...
Ich reg mich nicht auf, das wird schon..

Viele Grüße,

Martin

Hallo Martin,
bei Hypoxylon (ich tippe cf. multiforme) solltest Du mit der Rasierklinge
oder einem Tapetenmesser den Fruchtkörper anschneiden
("skalpieren"), und dann mit einer Stecknadel nur den Inhalt(!)
einer der Perithecien auf den Objektträger übertragen. Und zwar von dort,
wo schon unter dem Bino ein schleimiger dunkler Inhalt erkennbar ist. Dann
gibt's auch keine zu dicken Präparate.
Grüße,
Wolfgang

Hallo Martin,

wenn Du eine scharfe Rasierklinge nimmst, müßte das einen ganz guten Schnitt ergeben. Ich hole den Inhalt mit einer Kanüle raus, die läßt sich gut handhaben und ist wie ein Minilöffel. Das Ganze am besten unter dem Bino. Kleine Kohlenkrümel kann man auch vorsichtig plattmachen.

Sicher hast Du eine Hypoxylon-Art gefunden. Auf Buche tippe ich auf H. cohaerens oder fragiforme, da mußt Du halt noch ein bißchen schauen. Jedenfalls freue ich mich immer, wenn jemand sich für Pyrenos interessiert.

Gruß und viel Erfolg Hermine

Hallo Hermine und Wolfgang,

ich habe jetzt ein sogenanntes Wachsmesser benutzt (habe ich mir neulich auf dem Stuttgarter Bahnhof gekauft). Das hat an einem Ende eine sehr spitze Kinge. Damit ließen sich die Inhalte der Stromata schön rauspulen.

Ich muß mich jetzt übrigens korrigieren: die Ascuspori sind IKI positiv! Das habe ich bei 400 nicht erkannt, jetzt bei 1000:

http://www.imgbox.de
http://www.imgbox.de

Mit Baumwollblau erkennt man die Keimspalten:

http://www.imgbox.de

H. fragiforme scheidet m.E. makroskopisch aus, weil rotbraun. Diese hier sind schwarz und ich würde mich nur zwischen multiforme und cohaerens entscheiden mögen.

Das Substrat spricht natürlich für letzteres.

Herzlich,

Martin

Sicher hast Du eine Hypoxylon-Art gefunden. Auf Buche tippe ich auf H.
cohaerens oder fragiforme, da mußt Du halt noch ein bißchen schauen.
Jedenfalls freue ich mich immer, wenn jemand sich für Pyrenos
interessiert.
Gruß und viel Erfolg Hermine

Hallo allerseits,

die Rötliche Kohlenbeere (Hypóxylon fragifórme) ist schon makroskopisch eindeutig auszuschließen. Es bleibt also nur noch die Entscheidung zwischen der Zusammengedrängten Buchen-K. (H. cohǽrens) und der Vielgestaltige K. (H. multifórme), falls nicht noch etwas ganz Exotisches in Frage kommen sollte. Beide Arten sind sehr variabel und können sich sehr ähnlich sehen, dabei hätte die Zusammengedrängte K. mit noch größerer Berechtigung den Namen Vielgestaltige K. verdient.
Beim Substrat Rotbuche (Fágus sylvática), auf der auch H. multifórme vorkommen soll, liegt man aber mit Sicherheit in mehr als 90 % der Fälle mit H. cohǽrens richtig.
Näheres zu beiden Arten und den mikroskopischen Unterschieden siehe

http://pyrenomycetes.free.fr/hypoxylon/index.htm

Die Angabe, dass der Apikalring der Asci von H. cohǽrens amyloid und nicht amyloid sein kann, während er bei H. multifórme stets amyloid ist, hilft aber hier nicht weiter, da er im vorliegenden Fall IKI-positiv ist.

Es soll auch noch ein weiteres Unterscheidungsmerkmal geben: Bei H. cohǽrens sollen im Stereomikroskop bei etwa 15-facher Vergrößerung im Endostroma schwarz glänzende, punktförmige Einschlüsse zu sehen sein, die es bei H. multifórme nicht gibt.

Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel,

Danke, daß Du meine Einschätzung bestätigst. Nach diesen Punkten im Endostroma werde ich heute Abend Ausschau halten. (Kennst Du eine Abbildung davon?)

Grüße, Martin

Hallo Schnuffel,
Danke, daß Du meine Einschätzung bestätigst. Nach diesen Punkten im
Endostroma werde ich heute Abend Ausschau halten. (Kennst Du eine
Abbildung davon?)
Grüße, Martin

Hallo Martin,

das soll im Schlüssel von Krieglsteiner/Enderle (APN 1989) stehen. Eine Abbildung kenne ich nicht und habe auch die glänzenden Pünktchen noch nie gesehen, vermutlich, da ich nicht weiß, wie sie ausschauen sollen.

Gruß - Schnuffel

Mit Baumwollblau erkennt man die Keimspalten:
Herzlich,
Martin

hallo Martin,

bei deinem Bild in Baumwollblau sehe ich eher kollabierte Sporen als Keimspalten, was meinst du und andere dazu?

Gruß

Piwo

Hallo und guten Tag Wolfgang,

in der Tat – keine Keimspalten.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Upps! Da muß ich mir nochmal Mühe geben!

Danke, Martin

hallo Martin,
bei deinem Bild in Baumwollblau sehe ich eher kollabierte Sporen als
Keimspalten, was meinst du und andere dazu?
Gruß
Piwo

Hallo nochmal,

hier das Ergebnis meiner "Mühe":

Diese Punkte im Endostroma konnte ich nicht finden. Zugegeben, ich weiß auch nicht recht wie das aussehen soll. Man erkennt auf dem Bild nur einen Ascus mit halbwegs reifen Sporen:

http://www.imgbox.de

Dann hab ich natürlich nach Keimspalten gesucht. Ich meinte sie auch vereinzelt aufblitzen gesehen zu haben (über volle Länge), konnte sie aber nicht im Bild festhalten. Kann es sein, daß meine Exemplare noch nicht reif genug sind, daß man sie deutlicher sieht? Immerhin kann man auch bei den reifsten Sporen noch die Öltropfen sehen, was im vollreifen Stadium wohl nicht mehr der Fall ist:

http://www.imgbox.de

In dem Schlüssel von pyrenomycetes.free.fr heißt es, daß das Stroma von H. cohaerens mit KOH weinrote bis olivfarbene Pigmente ausschwemmt, während die bei H. multiforme ocker- bis umbrafarben sein sollen. Hier die Reaktion von "meinen":

http://www.imgbox.de

Ich finde, danach sieh es doch erst mal wieder mehr nach multiforme aus (im Vergleich zu den Bildern bei pyrenomycetes). Schaut man aber im Schlüssel von San Martin/Ju/Rogers 1999 (p.37) nach, wird diese Reaktion bei multiforme ebenfalls als olivfarben beschrieben...

Ich bin so schlau als wie zuvor..

Viele Grüße und gute Nacht,

Martin