Asco auf Hirschdung *PIC*

Markus Wilhelm ⌂, (vor 6379 Tagen)

Hallo Ascofreunde,

das ist nun wirklich nicht mein Gebiet! Aber das Kerlchen ist so hübsch, da würde ich doch gerne die Gattung wissen.
Die Asci sind operculat, in Melzer ohne Reaktion.

vielen Dank für eventuelle Tipps!

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Hier die Asci: (Sporen glatt, ca. 20-25 x 6-9 ym)

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Und die Basis der langen, nichtseptierten dickwandigen Haare:

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Viele Grüsse, Markus

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Re: Asco auf Hirschdung

Lothar, (vor 6379 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo Markus,
das ist ein Lasiobolus. Einen Schlüssel gibt es, wenn ich es richtig im Kopf habe, bei Häffner in seiner Rheinland-Pfälzischen Rundschau.
LG von Lothar

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Re: Asco auf Hirschdung

Gelbfieber, (vor 6379 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo und guten Abend Markus,

sehr aussagekräftiges Makrobild!

Über das Substrat, die auffälligen „schlanken“ Sporen und über die Haare (Maß) müsste doch was gehen.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

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Re: Asco auf Hirschdung

Markus Wilhelm ⌂, (vor 6379 Tagen) @ Gelbfieber

Hallo Uschi und Lothar,

vielen Dank, ich werde mal versuchen, das herauszufinden!

Grüsse, Markus

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Re: Asco auf Hirschdung

Till, (vor 6379 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo, Markus,

das ist vermutlich Lasiobolus macrotrichus, der hat so lange Haare, ähnliche Sporen und auch eine entsprechend matte Farbe.

Am nächsten steht L. ruber, doch können dessen Sporen noch länger werden, und die Apothezienfarbe ist "röter".

Bezzera & Kimbrough in Can. J. Bot. 53 (1975) trennen die Arten wie folgt:

Ascospores 15-23x6-13um, narrow ellipsoidal, asci cylindrical > macrotrichus
Ascospores 22-30 x 9-13,5um, subfusiform, asci clavate > ruber

Also - mit aller Vorsicht - wohl eher macrotrichus. Der ist mir bisher noch nicht begegnet. Schöner Fund & schönes Foto!

Gruß, Till

Hallo Ascofreunde,

das ist nun wirklich nicht mein Gebiet! Aber das Kerlchen ist so hübsch, da
würde ich doch gerne die Gattung wissen.
Die Asci sind operculat, in Melzer ohne Reaktion.
vielen Dank für eventuelle Tipps!

Hier die Asci: (Sporen glatt, ca. 20-25 x 6-9 ym)

Und die Basis der langen, nichtseptierten dickwandigen Haare:
Viele Grüsse, Markus

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Lasiobolus macrotrichus *PIC*

Nobi, (vor 6378 Tagen) @ Markus Wilhelm

Hallo Markus,

ich denke, dass der Till schon die richtige Art genannt hat. Auf Grund der schmalelliptischen Sporen und der langen Haare kann ich mir keine andere Species vorstellen. Ich halte die Art für recht selten, habe erst 6 eigene Funde an folgenden Substraten: Reh 3x, Hirsch 2x und Wildschwein 1x.
Die Sporengröße meiner Aufsammlungen betrug 20-25 x 8-10 µm, während die auffällig kräfigen Haare 500-850 x 35-55 µm erreichten.

Es folgt ein Foto von Rehdung.

Beste Grüße vom Nobi

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Re: Lasiobolus macrotrichus

Markus Wilhelm ⌂, (vor 6378 Tagen) @ Nobi

Hallo zusammen,

allen ein ganz herzliches Dankeschön für diese grandiose Hilfe!

Grüsse, Markus

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Re: Lasiobolus macrotrichus

Gelbfieber, (vor 6378 Tagen) @ Nobi

Hallo und guten Abend Nobi,

Auf Grund der schmalelliptischen Sporen und der langen Haare kann ich mir keine andere Species vorstellen.

bislang ist noch kein Maß der Haare genannt worden.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

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Re: Lasiobolus macrotrichus

Nobi, (vor 6378 Tagen) @ Gelbfieber

Hallo Gelbfieber,

Da hast Du erstmal Recht! Zu den Haaren hat Markus keine näheren Angaben gemacht, außer dass er sie als lang bezeichnet hat.
Aber das ist natürlich relativ.
Auf Grund meiner langjährigen Erfahrungen mit der Gattung Lasiobolus traue ich mir schon zu, eine eher kurzhaarige Art wie z.B. L.cuniculi oder L.lasioboloides von einer Species mit etwas längeren Haaren anhand eines guten Fotos zu unterscheiden.
Natürlich hat die von Till bereits erwähnte L.ruber ähnlich lange Haare, allerdings kenne ich diese Art nicht so blass und außerdem hat sie deutlich größere Sporen (eigene Messungen: 26-30 x 11-12 µm).
Und die Merkmalskombination blasse Apothecien, lange Haare UND schmalelliptische (relativ) kleine Sporen führt nun mal geradlinig zu Lasiobolus macrotrichus.

Beste Grüße vom Nobi

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Re: Lasiobolus macrotrichus

Gelbfieber, (vor 6378 Tagen) @ Nobi

Hallo und guten Abend Nobi,

Auf Grund meiner langjährigen Erfahrungen mit der Gattung Lasiobolus traue ich mir schon zu, eine eher kurzhaarige Art wie z.B. L.cuniculi oder L.lasioboloides von einer Species mit etwas längeren Haaren anhand eines guten Fotos zu unterscheiden.

bist du bitte so lieb und stellst Vergleichsfotos (Maße) ein um auch mir eine kleinen Einblick (Haare lang/kurz) zu gewähren?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

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Re: Lasiobolus macrotrichus

Nobi, (vor 6377 Tagen) @ Gelbfieber

Hallo Gelbfieber & Co,

Leider kann ich Dir keine Dokumentation bieten. Nicht von allen von mir untersuchten Species sind gute Fotos gelungen.
Gern will ich aber Deine Bitte als Anregung verstehen, demnächst in einer weiteren Publikation über coprophile Pilze die Gattung Lasiobolus etwas näher zu betrachten.

Beste Grüße vom Nobi

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Re: Lasiobolus macrotrichus *PIC*

Gelbfieber, (vor 6377 Tagen) @ Nobi

Hallo und guten Tag Nobi,

Auf Grund meiner langjährigen Erfahrungen mit der Gattung Lasiobolus traue ich mir schon zu, eine eher kurzhaarige Art wie z.B. L.cuniculi oder L.lasioboloides von einer Species mit etwas längeren Haaren anhand eines guten Fotos zu unterscheiden.

wenn ich nun für Lasiobolus eine Breite von 0,5 – 1mm annehme und auf den gezeigten Fruchtkörper beziehe, komme ich bei diesem Fund/Gattung makroskopisch mit ca. 100-200µm bzw. 200-380µm zu rel. kurzen Haaren. Bei einer mikroskopischen Messung etwa 130-410µm.

Nach Hansen&Knudsen:

L. ruber - 300-825µm
L. macrotrichus – 300-600 (1000)
L. diversisporus – 200-500µm
L. papillatus – 200-700µm
L. cuniculi – 100-450µm

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

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Re: Lasiobolus macrotrichus

Peter W., (vor 6377 Tagen) @ Gelbfieber

Liebe Ursula,

mir ist zwar nicht klar was du mit deinen Komentaren erreichen willst, aber ich würde mal auf Kenner der Materie vertrauen. Der entscheidende Fehler in deiner Berechnung ist, dass die Haare nicht erst am Becherrand beginnen, sondern fast an der Basis ansitzen.

MfG Peter Welt

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Re: Lasiobolus macrotrichus

Gelbfieber, (vor 6377 Tagen) @ Peter W.

Hallo und guten Tag Peter,

es freut mich sehr von dir zu hören/lesen.

aber ich würde mal auf Kenner der Materie vertrauen.

Das kannst du gern machen. So lange kein mikroskopisches Längenmaß der Haare bzw. des Fruchtkörpers genannt wird ist für mich das Makrobild maßgebend.

mir ist zwar nicht klar was du mit deinen Komentaren erreichen willst

Mit meinem Beitrag, du nennst ihn Kommentar, habe ich darauf hingewiesen das die Haare durchaus unter 600µm sein können und nach dem Schlüssel im Hansen& Knudsen im 1. Schlüsselpunkt mit diesem Maß nicht in die Richtung L. ruber/L. macrotrichus weisen.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

PS.: Wolltest du denn etwas mit deinem Beitrag/Kommentar erreichen?