Noch eine Psilo? *PIC*

AK_CCM, (vor 6367 Tagen)

Hallo Pilzfreunde,

nachdem Hias kürzlich schon große Unterstützung bei der Bestimmung einer Psilocybe bekam, möchte ich ebenfalls einen mutmaßlichen Vertreter dieser Gattung zur Diskussion stellen:

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Bild 1: Gruppenfoto

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Bild 2: Hüte von oben

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Bild 3: Hutunterseiten

Hut: 12-27 mm im Durchmesser, 3-5 mm hoch, konvex, bald jedoch flach ausgebreitet, Rand bis zur Hälfte des Hutdurchmessers durchscheinend gerieft, am Rand mit vergänglichen weißen Velumflocken besetzt, karamell- bis fuchsbraun, nach 24-stündiger lagerung durch die Farbe des Sporenpulvers dunkelbraun erscheinend, hygrophan, von der Mitte ocker ausblassend, Huthaut fettig-glänzend, marginal überstehend (Leider habe ich versäumt festzustellen, ob die Huthaut klebrig und/ oder abziehbar ist.)
Lamellen: ausgebuchtet angewachsen und mit Zahn deutlich herablaufend, bauchig, gedrängt, hellbraun, Schneiden feinschartig und wie Lamellenfläche gefärbt
Sporenpulver: dunkelbraun
Stiel: 45-75 mm lang, 2-3 mm dünn, zylindrisch, gerade bis dezent wellig verbogen, längsfaserig, brüchig, wässrig, weißlich mit blass-bräunlichem Beiton, mit vergänglichen Velumfasern besetzt
Funddatum: 15.5.2009
Fundort: D - BY - Reg.bez. Schwaben - LK Augsburg - Königsbrunn - Königsbrunner Heide - im Bereich der Hauptheide nahe des Wasserhauswegs
Höhe über NN: ca. 510 m
Messtischblatt: 7731/1.4.2
Ökologie: Kalkhalbtrockenrasen ohne Baumbeschattung; Fruktifikation in einem Bereich von ca. 1 x 1,5 m mit 15 Fruchtkörpern

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Bild 4: Sporen in Wasser

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Bild 5: Pleuro-Zystide

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Bild 6: Ebenfalls eine Pleuro-Zystide?

Sporen: (8,5)9,1-9,6(10,5) x (4,7)5,6-5,8 µm, Quotient 1,5-1,9 (20 St. gemessen); oval bis ei-förmig, dickwandig, glatt, mit Keimporus, braun pigmentiert
Pleuro-Zystiden: 23-49,6 x 10,1-17,2 x 5,0-7,2 µm (nur 3 St. gemessen); kegelförmig mit Hals und überwiegend mit Köpfchen - eine weitere Pleuro-Zystide (?) nadelartig zugespitzt und dickwandig (siehe Foto) mit den Maßen 92 x 10 µm
Cheilo-Zystide: 15,2 x 5,3 x 2,6 µm (ich weiß: eine Zystide ist zu wenig), kegelförmig mit Hals und Köpfchen

Ich gehe jetzt einfach davon aus, dass ich mit Psilocybe richtig liege - lasse mich aber gerne korrigieren, falls ich daneben liege. Dann wage ich einen Schlüsselversuch mit der BaWü-Funga in der Hoffnung, dass dort die von mir gefundene Art auch enthalten ist:

1. Auf Mist oder gedüngtem Boden wachsend. Lamellen meist nicht breit angewachsen: 2
1* Nicht auf Mist oder Lamellen breit angewachsen: 3

3. Hut spitz kegelig bis glockig oder gebuckelt: 4
3* Hut kegelig bis +/- halbkugelig oder flacher konvex: 8

8. Lamellen +/- aufgebogen angewachsen: 9
8* Lamellen dreieckig, breit angewachsen oder ausgebuchtet strichförmig herablaufend (Sekt. Psilocybe): 11

11. Sporen dünn- bis schwach dickwandig, Lamellen frisch oder exsikkiert ocker- bis rotbraun, ohne purpurbraune Töne (Subsekt. Inquilinae): 12

11* Sporen dickwandig, Lamellen frisch oder exsikkiert (meist) mit deutlichen purpur- bis schokoladenbraunen Tönen (Subsekt. Montanae): 13

13. Sporen rhomboid, Sporen im Präparat größtenteils (bis 90%) in Frontansicht sichtbar: P. phyllogena
13* Sporen nicht rhomboid, im Präparat höchstens die Hälfte der Sporen (oft deutlich weniger) in Frontansicht liegend: 14

Was ist denn mit "Sporen in Frontansicht sichtbar" gemeint - kann mir bitte jemand auf die Sprünge helfen?

14. Velum fehlend oder höchstens als cortinaartige Faserzone am Stiel: P. montana
14* Velum deutlich, zumindest jung als Zahnkranz am Hutrand sichtbar: 15

Hier bin ich mir nicht sicher, wie der Zahnkranz am Hutrand zu verstehen ist: lappig herabhängende Velumreste ähnlich dem Saum einer Markise? Dann müsste ich 14. wählen und wäre bei P. montana gelandet - das passt aber allein schon vom Habitat nicht, wenn die Art karge Sandböden bevorzugt und auf Kalkgebieten fehlt.

15. Cheilocystiden mit lang ausgezogenem, spitz zulaufendem, 1-2 µm breitem Apikalteil, spindelig bis subulat: P. subviscida var. velata
15* Cheilocystiden utriform bis kegelförmig, mit apikal abgerundetem, 2-5 µm breitem Halsteil, manchmal mit Köpfchen (tibiiform): [P. schoenetii]

Was meint ihr: Liege ich komplett falsch oder könnte das hinkommen?

(Hoffentlich findet Lothar den bereitgelegten Felsbrocken nicht..)

Gruß, Andreas

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Re: Noch eine Psilo?

DirkW, (vor 6367 Tagen) @ AK_CCM

hallo andreas,

ich glaub, du bist auf dem falschen dampfer ;-) schaut für mich schon makroskopisch eher nach psathyrella aus ...
die lamellen (ansatz, farbe ...) passen meines erachtens gar nicht zu psilocybe.
viele grüße
dirk

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Re: Noch eine Psilo?

AK_CCM, (vor 6367 Tagen) @ DirkW

Hallo Dirk,

kann es nicht etwas Einfacheres sein? *seufz*

Gruß, Andreas

PS: Aber war schön, wieder einmal zu schlüsseln... ;-)

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Re: Noch eine Psilo?

DirkW, (vor 6367 Tagen) @ AK_CCM

PS: Aber war schön, wieder einmal zu schlüsseln... ;-)

mit psathyrella macht das doch noch viel mehr spaß *gg*

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Re: Noch eine Psilo?

Oktober, (vor 6367 Tagen) @ AK_CCM

Hallo Andreas,

ich sehe es wie Dirk - keine Psilocybe,
aber das Teil schaut für mich nach Galerina aus.

Gruß
Manfred

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Re: Noch eine Psilo?

AK_CCM, (vor 6367 Tagen) @ Oktober

Hallo Manfred,

danke für Deine Einschätzung - dieses braune Kleinzeugs ist nicht mein Terrain. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.

Gruß, Andreas

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Re: Noch eine Psilo?

Lothar, (vor 6367 Tagen) @ AK_CCM

Hallo Andreas,
ich denke auch, das ist eine Psathyrella (auf keinen Fall eine Galerina und auh keine Psilocybe). Nur Mut: ich finde, Psathyrella ist auch nicht unbedingt viel schwerer als Psilocybe - o.k., es gibt ein paar mehr Arten.
Apropos Zystiden: das zweite Bild sieht mir viel eher wie irgendein Fremdkörper aus. Also besser einfach igorieren.
LG von Lothar

(Hoffentlich findet Lothar den bereitgelegten Felsbrocken nicht..)

.... Ich stehe auf dem Schlauch - weiß nicht, was das bedeutet. Erklärst Du`s mir?

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Re: Noch eine Psilo?

AK_CCM, (vor 6367 Tagen) @ Lothar

Hallo Lothar,

auch Dir vielen Dank für Deine Einschätzung.

.... Ich stehe auf dem Schlauch - weiß nicht, was das bedeutet. Erklärst Du`s
mir?

Schau mal hier rein - Du wolltest Felsbrocken für mich bereitlegen... ;-)
Beitrag 160944

Gruß, Andreas

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Re: Noch eine Psilo?

Lothar, (vor 6366 Tagen) @ AK_CCM

Hi Andreas,
... man solle halt sein dummes Geschwätz von gestern noch kennen :-)
LG von Lothar

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Re: Noch eine Psilo?

Wolfgang D. ⌂, (vor 6367 Tagen) @ AK_CCM

Hallo Andreas,

eine relativ freudig gefärbte Psathyrella im Frühjahr auf Halbtrockenrasen - vergleiche deinen super dokumentierten Fund zum Beispiel einmal mit P. clivensis (war der Keimporus im Mikroskop sehr deutlich sichtbar?).

Nur so eine Anregung und Empfehlung zur lohnenswerten Beschäftigung mit einer spannenden Gattung!

Gruß
Wolfgang

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Re: Noch eine Psilo?

AK_CCM, (vor 6367 Tagen) @ Wolfgang D.

Hallo Wolfgang,

zunächst danke für den Tipp und fürs Mutmachen.

Was kannst Du mir an Literatur für diese Gattung empfehlen? Aus meiner Vereinszeit bei den Augsburger Pilzfreunden ist mir ein dicker Wälzer von Kits van Waveren in Erinnerung geblieben, aber ich habe keine Ahnung, ob das Werk a) noch aktuell und b) noch zu bekommen ist.

Gruß, Andreas

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Re: Noch eine Psilo?

interhias ⌂, (vor 6366 Tagen) @ AK_CCM

Hallo Wolfgang,
zunächst danke für den Tipp und fürs Mutmachen.
Was kannst Du mir an Literatur für diese Gattung empfehlen? Aus meiner
Vereinszeit bei den Augsburger Pilzfreunden ist mir ein dicker Wälzer von
Kits van Waveren in Erinnerung geblieben, aber ich habe keine Ahnung, ob
das Werk a) noch aktuell und b) noch zu bekommen ist.
Gruß, Andreas

Servus Andreas,

ich heiße zwar nicht Wolfgang, aber als Psathyrella-Freund kann ich nur empfehlen, vorläufig z.B. mit dem Pilzkompendium und Funga Nordica zu arbeiten und hoffnungsfroh auf die Örstadius-Monographie zu warten.

Grüße
Hias

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Re: Noch eine Psilo?

Wolfgang D. ⌂, (vor 6366 Tagen) @ interhias

Servus Andreas,
ich heiße zwar nicht Wolfgang, aber als Psathyrella-Freund kann ich nur
empfehlen, vorläufig z.B. mit dem Pilzkompendium und Funga Nordica zu
arbeiten und hoffnungsfroh auf die Örstadius-Monographie zu warten.
Grüße
Hias

Hallo Andreas,

Hias hat in meinem Namen bereits den einen Teil der Antwort vorweg genommen.
Was aber die "alte" Monografie von Kits van Waveren betrifft, nehme ich diese immer noch als Grundlage meiner Bestimmungen, damit kommt man fast immer recht gut hin, vorausgesetzt dass man (so wie ich ...) gerne ausgiebig mikroskopiert und geduldig Zystiden sucht und misst ;-)
Dieses Buch ist (in meiner Ausgabe) übrigens gar kein Wälzer (400 dünne Seiten), ich weiß aber nicht, ob es noch erhältlich ist.

Schöne Grüße
Wolfgang

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Re: Noch eine Psilo?

AK_CCM, (vor 6366 Tagen) @ Wolfgang D.

Hallo Hias, hallo Wolfgang,

danke für eure Antworten. Handelt es sich bei der Monographie um das Werk "Kits van Waveren, E. (1985): The Dutch, French, and British Species of Psathyrella" mit der ISBN-13: 9789071236013? Allerdings hat das Buch "nur" 300 Seiten...

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,
Hias hat in meinem Namen bereits den einen Teil der Antwort vorweg genommen.
Was aber die "alte" Monografie von Kits van Waveren betrifft, nehme
ich diese immer noch als Grundlage meiner Bestimmungen, damit kommt man
fast immer recht gut hin, vorausgesetzt dass man (so wie ich ...) gerne
ausgiebig mikroskopiert und geduldig Zystiden sucht und misst ;-)
Dieses Buch ist (in meiner Ausgabe) übrigens gar kein Wälzer (400 dünne
Seiten), ich weiß aber nicht, ob es noch erhältlich ist.
Schöne Grüße
Wolfgang

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Psathyrella Monografie

Wolfgang D. ⌂, (vor 6365 Tagen) @ AK_CCM

Hallo Hias, hallo Wolfgang,
danke für eure Antworten. Handelt es sich bei der Monographie um das Werk
"Kits van Waveren, E. (1985): The Dutch, French, and British Species
of Psathyrella" mit der ISBN-13: 978 9071236013? Allerdings hat das
Buch "nur" 300 Seiten...
Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

du meinst hier sicherlich das richtige Buch.
Mein Exemplar in der Persoonia, supplement vol. 2, hat vorne eine kürzere
ISBN: 90-71236-01-3
Vielleicht gibt es inzwischen einen Nachdruck oder eine neue Auflage.
Richtig, es sind exakt 300 Seiten (ich hatte irrtümlich die späteren "additions" mitgezählt).

VG
Wolfgang

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Re: Noch eine Psilo?

pilzmel ⌂, (vor 6367 Tagen) @ AK_CCM

Hallo Andreas,
das sieht aus der Ferne perfekt nach Psathyrella clivensis aus. Du solltest - wie schon gesagt - nochmal nach einem Keimporus Ausschau halten (müßte fehlen), und mal auf die Lamellenschneide draufhalten (jede Menge Blasen?).
Beste Grüße!
Andreas

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Re: Noch eine Psilo?

AK_CCM, (vor 6367 Tagen) @ pilzmel

Hallo Andreas,

danke Dir für die Bestätigung von Wolfgangs Tipp - das macht Mut, nochmals nachzufassen. Wäre auch zu schade, wenn man den schönen Fund unbestimmt ließe, nachdem ich schon etwas Zeit in die Untersuchung gesteckt habe. Sobald ich Neues weiß, gibt's hier ein Update - dann versuche ich mich auch gleich mit Deinem provisorischen Schlüssel.

Gruß, Andreas

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Psilocybeschlüssel

KARL, (vor 6367 Tagen) @ AK_CCM

Hallo Andreas

Was Deinen Fund angeht schließe ich mich Wolfgang und Andreas an.

Zu Psilocybe hier noch ein Link

http://www.entoloma.nl/html/duits.html

Gruß Karl

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Re: Psilocybeschlüssel

AK_CCM, (vor 6367 Tagen) @ KARL

Hallo Karl,

ebenso Dankeschön für die Bestätigung des Tipps, dass es sich bei meinemn Fund wahrscheinlich um Psathyrella clivensis handelt. Bei dem Pilz traf ich nicht einmal die richtige Gattung - und ich wandle immer noch im Dunkeln, wie ihr so schnell eine Psythyrella erkennen konntet. Bin für jeden Tipp dankbar.

Danke auch für den Link zu NOORDELOOS' Psilo-Schlüssel - stöbere auf der Homepage zwar häufig in den Entoloma-Seiten herum, aber dieser Key ist mir noch nicht aufgefallen.

Gruß, Andreas