Ratepilz (Asco) *PIC*
Hallo!
Mal sehen, wer den erkennt.
![[image]](http://img223.imageshack.us/img223/1441/rp0907040503xs.jpg)
Weil das Rätsel lösbar bleiben soll, gibt´s das Substrat dazu: Schilf!
VG Ingo W
Re: Ratepilz (Asco)
, (vor 6324 Tagen) @ Ingo Wagner
Hallo!
Mal sehen, wer den erkennt.Weil das Rätsel lösbar bleiben soll, gibt´s das Substrat dazu: Schilf!
VG Ingo W
Hallo Ingo,
ich glaub, ich kenn den! 
)
beste Grüße,
Andreas
Re: Ratepilz (Asco)
Hallo Ingo,
nach der Vorlage von Andreas sage ich M.p.
Sumpfige Grüße, Martin
Hallo Ingo,
ich glaub, ich kenn den!
beste Grüße,
Andreas
Re: Ratepilz (Asco)
, (vor 6324 Tagen) @ MartinB
Hallo Ingo,
nach der Vorlage von Andreas sage ich M.p.
Sumpfige Grüße, Martin
Hallo,
wäre theoretisch möglich, aber dann wäre die Substratangabe ja ne echte Gemeinheit von Ingo. trau ich im natürlich zu *ggg*, aber wenn er extra noch schreibt, dass das Rätsel dadurch lösbar werden soll - neee, das wär zu bösartig. Das geschwärzte Substrat passt auch nicht dazu übrigens.
Also tipp ich mal auf M.h.. M.r. wär auch möglich, die sehen jung etas ähnlich aus, aber M.h. passt makroskopisch ebsser finde ich. Ganz sicher bin ich mir aber net ...
beste Grüße,
Andreas
Re: Ratepilz (Asco)
Hallo Andreas,
mir geht es ähnlich wie Dir 
LG, Lothar
Re: Ratepilz (Asco)
Jaa jaaa, M.h. ist wesentlich besser.
Da hab ich mal wieder zu schnell geschossen und zu kurz gedacht
Viele Grüße, Martin
Hallo,
wäre theoretisch möglich, aber dann wäre die Substratangabe ja ne echte
Gemeinheit von Ingo. trau ich im natürlich zu *ggg*, aber wenn er extra
noch schreibt, dass das Rätsel dadurch lösbar werden soll - neee, das wär
zu bösartig. Das geschwärzte Substrat passt auch nicht dazu übrigens.
Also tipp ich mal auf M.h.. M.r. wär auch möglich, die sehen jung etas
ähnlich aus, aber M.h. passt makroskopisch ebsser finde ich. Ganz sicher
bin ich mir aber net ...
beste Grüße,
Andreas
Re: Ratepilz (Asco)
Hallo Ingo,
ich nehme mir jetzt mal die Freiheit, die Namen auszuschreiben:
Mollisia retincola oder je nach KOH-Reaktion und anderen Mikromerkmalen
Mollisia hydrophila. Habe ich beide noch nie gesehen, aber schlüsseln lassen sie sich schon, dank Schilf (Phragmites communis)
VG, Jens
Re: Ratepilz (Asco)
Hallo Ingo,
ich nehme mir jetzt mal die Freiheit, die Namen auszuschreiben: Mollisia
retincola oder je nach KOH-Reaktion und anderen Mikromerkmalen
Mollisia hydrophila. Habe ich beide noch nie gesehen, aber schlüsseln lassen
sie sich schon, dank Schilf (Phragmites communis)
VG, Jens
hi jens, ingo hat recht, es dürfte dir nicht schwer fallen die zu finden. schau mal unter der drachenbrücke (halde hoheward)! da wirst du sicher fündig, was 3-4 schilfbewohner angeht und der bestand ist gut begehbar.
schöne grüße
dirk
Re: Ratepilz (Asco)
Hallo Dirk,
vielen Dank für den Tipp. Werde dort auf jeden Fall vorbeischauen. Besteht Gummistiefel-Pflicht?
LG, Jens
Re: Ratepilz (Asco)
Hallo Dirk,
vielen Dank für den Tipp. Werde dort auf jeden Fall vorbeischauen. Besteht
Gummistiefel-Pflicht?
LG, Jens
hi jens,
ich denke flips-flops sind völlig ausreichend ...
Re: Ratepilz (Asco)
Hallo Dirk und Ingo,
war wohl doch noch zu trocken dort. Obwohl ich jetzt einige winzigste Mollisien?? im Auflicht entdecken konnte (nach 2-tägiger feuchter Lagerung auf Zewa). Vor Ort (leider ohne Lupe) war keine Mollisie zu erkennen.
Eigentlich diente die Lagerung dazu, einen ca. 4mm Coprinus an Schilf aufschirmen zu lassen, weil ich wissen wollte, ob es einer ist. Dann hatte ich noch viele hell gestielte (l=2-3mm)Ascos? mit orangem, rundlichen Hut (d=1-2mm), also die max. Größe. Vielleicht ja Hymenoscyphus scutula.
Und Haarbecherchen sind auch auf dem Schilf, aber wirklich nur ganz winzig.
@Ingo: habe leider keine neongelben Pünktchen entdeckt.
LG, Jens
Re: Ratepilz (Asco)
Hallo Jens!
war wohl doch noch zu trocken dort.
Schade!
Obwohl ich jetzt einige winzigste
Mollisien?? im Auflicht entdecken konnte (nach 2-tägiger feuchter Lagerung
auf Zewa).
Das Hochzüchten in "Gefangenschaft" birgt allerdings mitunter das Risiko in sich, dass sich die Ascos etwas anders als in freier Natur entwickeln. Kommt mir zumindest manchmal so vor.
Vor Ort (leider ohne Lupe) war keine Mollisie zu erkennen.
Eigentlich diente die Lagerung dazu, einen ca. 4mm Coprinus an Schilf
aufschirmen zu lassen, weil ich wissen wollte, ob es einer ist.
Ich vermute mal Coprinus friesii. Zumindest wächst der gern an solchen Stellen. Wächst teilweise auch an den toten Hüllblättern (z.B. auch Schilf) von innen noch grünen Pflanzen.
Dann hatte
ich noch viele hell gestielte (l=2-3mm)Ascos? mit orangem, rundlichen Hut
(d=1-2mm), also die max. Größe. Vielleicht ja Hymenoscyphus scutula.
Der wäre ja interessant! Da würde mich mal ein Foto interessieren. Auch direkt auf Schilf gewachsen?
Und Haarbecherchen sind auch auf dem Schilf, aber wirklich nur ganz winzig.
@Ingo: habe leider keine neongelben Pünktchen entdeckt.
Hat bloß Sinn danach zu schauen, wenn die anderen Ascos auch dort zu finden sind.
VG Ingo W
schneller Morgenversuch *PIC*
Hallo Ingo,
kam hier und da am Schilf vor, also bestimmt nicht ortsselten und fällt durch seine Farbe ins Auge. In Wirklichkeit kommen mir die Hüte? oranger vor. An der Fotoqualität bei so kleinen muß ich aber noch arbeiten.
LG, Jens
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic164255.jpg)
Abendbild schon besser! *PIC*
Hallo Ingo,
Übrigens Coprinus friesii wäre wohl hingekommen, gute Idee nach Bildervergleich. Habe davon aber leider keine gemacht und dann war da eben nur noch ein schwarzlila Abdruck im Zewa.
Aber zurück zum Pilz, den du sehen wolltest:
Jetzt habe ich die Aufnahme durch eine Stereolupe liegend geschossen. Damit bin ich schon einigermaßen zufrieden.
Kannst du, oder vielleicht Dirk etwas zum Pilz sagen.
LG, Jens
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic164286.jpg)
Re: Abendbild schon besser!
Hallo Ingo,
Übrigens Coprinus friesii wäre wohl hingekommen, gute Idee nach
Bildervergleich. Habe davon aber leider keine gemacht und dann war da eben
nur noch ein schwarzlila Abdruck im Zewa.
Aber zurück zum Pilz, den du sehen wolltest: Jetzt habe ich die Aufnahme
durch eine Stereolupe liegend geschossen. Damit bin ich schon einigermaßen
zufrieden.
Kannst du, oder vielleicht Dirk etwas zum Pilz sagen.
LG, Jens
hallo jens,
ein hymenoscyphus ist es auf jeden fall, es könnte scutula sein. man muss aber mikroskopieren. wenn du magst, packs in den kühlschrank und schicks mir einfach. bin ab dem 17. wieder da. vielleicht können wir auch sa-nachmittag mal die halde aufsuchen, wenn du zeit hast. nach den ganzen gewittern könnte es interessant sein ...
dass du nicht fündig geworden bist, obwohl die hymenoscyphus da waren ist komisch.
gruß aus berlin
dirk
Re: Abendbild schon besser!
Hallo Dirk,
zum 18.07 kann ich leider noch nichts sagen. Grundsätzlich besteht natürlich meinerseits ein großes Interesse aber ob ich wirklich Zeit finde? Da müssen wir wohl kurzfristig telefonieren.
Die Hymenos habe ich übrigens erst entdeckt, als ich durchs Schilf krabbelte und hier und da vorsichtig ein paar alte Halme anhob, da die Oberboden-Feuchtigkeit nicht mehr vorhanden war. Hab dann doch noch nasse Knie bekommen, aber die Flip-Flops sind trocken geblieben
LG, Jens
Re: Abendbild schon besser!
Hallo Ingo,
Übrigens Coprinus friesii wäre wohl hingekommen, gute Idee nach
Bildervergleich. Habe davon aber leider keine gemacht und dann war da eben
nur noch ein schwarzlila Abdruck im Zewa.
Aber zurück zum Pilz, den du sehen wolltest: Jetzt habe ich die Aufnahme
durch eine Stereolupe liegend geschossen. Damit bin ich schon einigermaßen
zufrieden.
Kannst du, oder vielleicht Dirk etwas zum Pilz sagen.
LG, Jens
Hallo Jens!
Würde bei mir nach der Makroskopie den Arbeitsnamen Hymenoscyphus repandus bekommen (vielleicht auch menthae), ich denke allerdings, dass das Substrat was anderes sein könnte als Schilf.
VG Ingo W
Bild besch... aber Schilf *PIC*
Hallo Ingo,
bekomme jetzt die optische Linie nicht nochmal genau genug ausgerichtet. Parallaxensyndrom . Da muß was statisches her..., also irgendein Okularadapter. Aber dieser Span ist definitiv von Schilf.
So, ich muß ins Bett.
N8, Jens
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic164309.jpg)
Lösung *PIC*
Hallo!
Bin sehr zufrieden mit euch!!
Erst mal richtig von Andreas erkannt: Bin nur ein bisschen bösartig
Also tipp ich mal auf M.h.. M.r. wär auch möglich, die sehen jung etwas ähnlich aus,
Hallo Andreas,
mir geht es ähnlich wie Dir
LG, Lothar
Genau, Mollisia retincola sieht jung ebenfalls grau aus. Warum beschreibt das bloß keiner?
Die beiden häufigen Mollisien auf Schilf (Mollisia retincola und hydrophila) auch makroskopisch voneinander unterscheiden zu können, war übrigens auch der Beweggrund, warum ich mich wieder mal mit den eigentlich doch sehr häufigen Schilfbewohnern befasst habe.
Klar, vor Ort hat man mehr als nur ein paar der Foto-Apothezien, kann sich den Farbverlauf je nach Reife anschauen, den Filz beurteilen, die Geselligkeit, die Größe usw.
Hier sieht man schon, ältere Apothezien werden gelblich:
![[image]](http://img34.imageshack.us/img34/5912/mollisiaretincola090704.jpg)
Hier (auf einem älteren Bild) gäbe es wohl wegen der deutlichen Gelbfärbung wenig Zweifel, dass es sich um Mollisia retincola handelt:
![[image]](http://img34.imageshack.us/img34/939/mollisiaretincola2j.jpg)
Hier noch die ermittelten Mikrowerte, falls es jemanden interessiert:
![[image]](http://img54.imageshack.us/img54/5912/mollisiaretincola090704.jpg)
Zum Vergleich: Mollisia hydrophila
![[image]](http://img34.imageshack.us/img34/2388/mollisiahydrophila09070.jpg)
Was bleibt meiner Meinung nach noch übrig zur makroskopischen Unterscheidung?
1. Wie ausgeprägt der Filz ist?--- Unbrauchbar, den retincola hat zwar ausgewachsen ein sehr üppiges Subikulum, aber das muss jung nicht sein.
2. Gelbfärbung?--- Ich meine, ich hätte auch schon hydrophila im Alter gelblich gesehen (wie übrigens alle KOH-positiv- reagierenden Mollisien)
3. Randwulst?--- Bei beiden Arten jung vorhanden und schnell vergehend. Beide Arten verflachen sehr schnell oder werden konvex.
4. Geselligkeit/Gedrängtheit der Becherchen?--- Auch nicht konstant.
Übrig bleibt eigentlich nur der Gesamteindruck, dass retincola im Alter gelb wird, größer ist, einen ausgeprägteren Hyphenfilz vorzuweisen hat, etwas mehr Feuchtigkeit braucht, die Neigung im ausgewachsenen Zustand sich "blumig" zu kräuseln und im direkten Vergleich eindeutig dickfleischiger zu sein scheint.
VG Ingo W
P.S.: @Jens: Falls es dich interessiert, beide Arten sind ganz leicht zu finden. Musst nur ein Schilfgebiet aufsuchen, möglichst eine relativ nasse Stelle auswählen, die ganzen Haarbecherlinge ignorieren, und schon hast du beide Arten.