Hallo Forum,

am Samstag fand ich diese großen Inocyben unter Buchen auf Kalk.
Da ich den Ziegelroten Risspilz nur als gedrungenen "Parkpilz" kenne
bin ich mir hier nicht sicher. Der Geruch war intensiv blumig, fruchtig.
Die weinrote Verfärbung stellte sich unmittelbar nach Berührung der Fruchtkörper
ein.

Doch nur Inocybe erubescens?

Liebe Grüße Felix

Also ich kenne aus dem Kalkbuchenwald mit einem solchen Geruch nach stark duftender Blume Inocybe bongardii und Inocybe fraudans. Aufgrund der weinrötlichen Hutbeschuppung tendiere ich eher zu Inocybe bongardii. Nach Inocybe erubescens sehen mir die Pilze nicht aus.

Hallo Felix,

wenn eine Inocybe den Namen "Weinrötlicher Risspilz" verdient dann wohl der mit diesen Farben - Inocybe adaequata . Ich hoffe mal das stimmt auch, ich kenne ihn nicht.
I. erubescens kenne ich hingegen gut, die ist es auf keinen Fall. Die sind eigentlich auch schon überall durch. Meine letztes Foto davon habe ich am 18.06. gemacht - anliegend.

Gruß Peter

ich werf mal noch fraudans in den Ring

Der Geruch war intensiv blumig, fruchtig.
Die weinrote Verfärbung stellte sich unmittelbar nach Berührung der
Fruchtkörper
ein.
Doch nur Inocybe erubescens?

Weil der große Fruchtkörper ziemlich grünlich ist, werfe ich mal noch völlig unqualifiziert I.corydalina in's Rennen, auch wenn ich den noch nie so heftig habe Röten sehen. Das habe ich aber bei fraundans auch nicht, den ich ganz gut kenne (und ausschließen würde), und bei dem adaequata, den ich vor vielen Jahren mal bei Walter Pätzold hatte, ist mir auch mehr die weinbraune Grundfarbe und nicht die Verfärbung in Erinnerung geblieben. Es gibt da noch einen tricolor, den ich aber nicht kenne.

Doch nur Inocybe erubescens?

Gruß,

Wolfgang

....I.corydalina in's Rennen, auch wenn ich den noch nie so

heftig habe Röten sehen. Das habe ich aber bei fraundans auch nicht, den
ich ganz gut kenne (und ausschließen würde), ....

Hmm, wir kennen andere Pilze. Corydalina würde ich wiedrum ausschließen und I. fraudans/pyriodora kenne ich eigentlich auch ganz gut und da paßt mir Felix sein Pilz ziemlich gut.

Liebe Grüße,
Tanja

Hallo Felix,

für mich sind diese Pilze Inocybe fraudans.
I. bongardii ist schuppig auf dem Hut, nicht faserig und rötet nicht so extrem. I. adaequata rötet überhaupt nicht, sondern IST weinrot, in Hut und Stiel. I. corydalina fällt wegen der heftigen Rötung schon aus. Auch wenn corydalina wohl hin und wieder etwas röten kann in Frassstellen, aber nicht derart. Und für I. haemacta gefallen mir weder Farbe des Stiels noch Hutoberfläche.

beste Grüße,
Andreas

ich den dieses Jahr im EF-Südpark recht ansehnlich gefunden habe.
Sei lieb gegrüßt Felix

..dieses mein Exemplar auch eher I. fraudans?
Ist faserig, zwar auch sehr schuppig auf dem Hut, rötet stark und riecht betäubend süsslich?

Gruss, Harald Andres

Hallo Felix,
für mich sind diese Pilze Inocybe fraudans.
I. bongardii ist schuppig auf dem Hut, nicht faserig und rötet nicht so
extrem. I. adaequata rötet überhaupt nicht, sondern IST weinrot, in Hut
und Stiel. I. corydalina fällt wegen der heftigen Rötung schon aus. Auch
wenn corydalina wohl hin und wieder etwas röten kann in Frassstellen, aber
nicht derart. Und für I. haemacta gefallen mir weder Farbe des Stiels noch
Hutoberfläche.
beste Grüße,
Andreas

..dieses mein Exemplar auch eher I. fraudans?
Ist faserig, zwar auch sehr schuppig auf dem Hut, rötet stark und riecht
betäubend süsslich?

Gruss, Harald Andres

Hallo Harald Andres,

da würde ich mich ohne den hut gesehen zu haben nciht festnageln lassen. Scheint mir tendenziell aber eher bongardii zu sein, das Röten ist etwas "pinkstichiger", bei fraudans ist es etwas bräunlicher. Den geruch von bongardii habe ich als deutlich schwächer und weniger schwer in der Nase, aber dazu müßte man natürlich beide vergleichen können.

beste Grüße,
Andreas

Hmm, wir kennen andere Pilze.

Ich lerne gerne dazu - nicht nur bei Risspilzen hab' ich da noch viel Raum!

Wolfgang

Hallo Harald Andres,
da würde ich mich ohne den hut gesehen zu haben nciht festnageln lassen.
Scheint mir tendenziell aber eher bongardii zu sein, das Röten ist etwas
"pinkstichiger", bei fraudans ist es etwas bräunlicher. Den
geruch von bongardii habe ich als deutlich schwächer und weniger schwer in
der Nase, aber dazu müßte man natürlich beide vergleichen können.
beste Grüße,
Andreas

Ohne Mikroskopie ist alles nur Raterei. Das von Harald Andreas könnte auch I. tricolor sein. Dieser richt laut Stangl nach Kunsthonig.

Gruß Peter

Servus Felix,

wie du siehst, sind wir uns alle einig

Tu uns doch den Gefallen und guck mal kurz ins Mikro.

Mein Tipp ist übrigens I. bongardii.

Beste Grüße
Hias

heute Abend: Baustelle "Mikros Inocybe"

wer doch gelacht *reusper*

LG Felix

Hallo Hias,
ohne mir sicher zu sein, würde ich mich am ehesten ....

Mein Tipp ist übrigens I. bongardii.

... Dir anschließen.

LG, Lothar

Servus Felix,

ganz typisch ist die Kollektion nicht, egal welche Art. Ohne Mikroskopie wird man hier nicht auskommen.

Mein erster Gedanke bei den Fotos war Inocybe haemacta. Muss aber nicht stimmen.

Gruß

Helmut

Hallo Forum,
am Samstag fand ich diese großen Inocyben unter Buchen auf Kalk.
Da ich den Ziegelroten Risspilz nur als gedrungenen "Parkpilz"
kenne
bin ich mir hier nicht sicher. Der Geruch war intensiv blumig, fruchtig.
Die weinrote Verfärbung stellte sich unmittelbar nach Berührung der
Fruchtkörper
ein.
Doch nur Inocybe erubescens?

Liebe Grüße Felix

Hallo Helmut,

Mein erster Gedanke bei den Fotos war Inocybe haemacta. Muss aber nicht
stimmen.

... also für I. haemacta fehlen mir irgendwie komplett die Grün(Blau)-Töne, die ja auf den Psilocybin-Gehalt hinweisen (wie bei corydalina). Oder hast Du haemacta auch schon komplett ohne Grüntöne gefunden?

Herzlichen Gruß,
Lothar

Servus Lothar,

also ich bilde mir ein, schon grünliche Farbtöne in den Hutfasern zu sehen, am Deutlichsten bei dem großen Fruchtkörper rechts (gelb eingekreist). Junge Fruchtkörper habe ich auch schon so ähnlich gefunden, allerdings nur ein eingescanntes Bild (noch keine Digitalfotos), darauf der kleine liegende Frkp..

Verregnete Grüße

Helmut

Hallo Helmut,
... also für I. haemacta fehlen mir irgendwie komplett die Grün(Blau)-Töne,
die ja auf den Psilocybin-Gehalt hinweisen (wie bei corydalina). Oder hast
Du haemacta auch schon komplett ohne Grüntöne gefunden?
Herzlichen Gruß,
Lothar

Hi Felix,

Doch nur Inocybe erubescens?

Nee, eher nicht.

Ran ans Mikroskop. Ohne Kristallzystiden = bongardii. Vor allem der
rechte Fruchtkörper im ersten Bild sieht etwas so aus.

Falls er Kristallzystiden hat wirds schwieriger:

Für I. haemacta fehlen die Grüntöne und der ganze Habitus stimmt nicht.
Außerdem habe ich die noch nie
so früh gefunden. Bisher frühester Fund war um den 25. Juli.
Corydalina (weniger bis gar kein Rot) und fraudans (faseriger, mehr gelblich,
weniger "langbeinig") passen mir auch nicht. Eine Möglichkeit
wäre noch I. tricolor welche nahe mit corydalina verwandt ist, aber
weinrote Töne aufweist. Habe ich aber noch nie gesehen.

Georg

Hallo Helmut,

also ich bilde mir ein, schon grünliche Farbtöne in den Hutfasern zu sehen,
am Deutlichsten bei dem großen Fruchtkörper rechts (gelb eingekreist).

... das kommt auf meinem Bildschirm nicht rüber :-/

Junge Fruchtkörper habe ich auch schon so ähnlich gefunden, allerdings nur
ein eingescanntes Bild (noch keine Digitalfotos), darauf der kleine
liegende Frkp..

... bei Deinem Bild wäre ich wohl nicht auf I. haemacta gekommen

Durchwachsenwetter-Grüße aus dem Schwabenland,
Lothar

Hallo Risspilzfreunde,

hier eine I. tricolor vom letzten Jahr:

Gruß aus München
Hias

Hallo Risspilzfreunde,
hier eine I. tricolor vom letzten Jahr:
Gruß aus München
Hias

Hallo Hias,

warum ist Deine tricolor keine adaequata? Ich hätt die net mal in die Hand genommen, so sicher wär ich mir gewesen ....

beste Grüße,
Andreas

... gefunden und bestimmt auf der ThAM-Jahrestagung 2007 in Craula (da, wo wir fortgeschwommen sind)

M. E. vor allem am Stiel ganz anders, da deutlich abgesetzt zwei verschiedenfarbige Zonen (rosa/blaugrün)

... und so ist meine Vorstellung von Inocybe fraudans, welchen ich schon mehrfach direkt vergesellschaftet mit Inocybe bongardii gefunden habe.

Die Grundfarbe des Hutes weniger ein kälteres Weinbraun, wie auf Felix' Foto zu sehen, sondern ein warmes Gelbbraun mit einem leichten Anflug nach lachsorange.

Bitte korrigiert mich, wenn das hier nicht Inocybe fraudans sein sollte.

Bitte korrigiert mich, wenn das hier nicht Inocybe fraudans sein sollte.

... zumindest hätte ich gewisse Zweifel ...
Ich füge mal ein Bild von I. fraudans an - natürlich ist dies eine variable Art, die auch etwas anders aussehen kann ...
LG, Lothar

Servus Lothar,

habe nochmal ein älteres Dia abfotografiert (mit Qualitätsverlust) mit Fruchtkörpern verschiedenen Alters. Ich hoffe, da kann man die Unterschiede erkennen. Am älteren Stiel sind die Farben unten grünlich, weiter oben rot, am jungen Stiel weißlich und auffällig rötend. Der große Frkp. links oben scheint kaum grünliche Töne zu haben, gehörte aber auch zu der Kollektion (1994).

Gruß

Helmut

Hallo Helmut,
... das kommt auf meinem Bildschirm nicht rüber :-/
... bei Deinem Bild wäre ich wohl nicht auf I. haemacta gekommen
Durchwachsenwetter-Grüße aus dem Schwabenland,
Lothar

... zumindest hätte ich gewisse Zweifel ...
Ich füge mal ein Bild von I. fraudans an - natürlich ist dies eine variable
Art, die auch etwas anders aussehen kann ...
LG, Lothar

Hallo Lothar,

den hätte ich jetzt fast als corydalina angesprochen. So helle Fruchtkörper sind mir noch nicht untergekommen.
Aber die Art ist extrem variabel. Lange hielt ich z.B. das Bild in Pilze der Schweiz für falsch, bis ich auf eine Kollektion im Hainich stieß, die teilweise exakt solche Fruchtkörper beinhaltete.

beste Grüße,
Andreas

Hallo noch mal,

das mein Startbeitrag so einen "Schwanz" nach sich zieht hätte ich nicht
erwartet. Schöne Sache!

Nun gut, hier nun mein erster Risspilz unterm scharfen Glas.
Ich hoffe es trägt etwas zur Aufklärung bei.

Sporen in Wasser (gemessen habe ich aus Zeitgründen nicht)

ohne Autokorrektur:

Lamellenschneide in KOH 5%:

Lamellenschneide in Kongo:

Kristallzystiden habe ich demnach nicht gesehen,
Basalschnallen schon.
Wenn ich Georg richtig verstanden habe läuft es wohl
auf Inocybe bongardii raus.

Beste Grüße Felix

Hallo Hias,
warum ist Deine tricolor keine adaequata? Ich hätt die net mal in die Hand
genommen, so sicher wär ich mir gewesen ....
beste Grüße,
Andreas

Servus Andreas,

I. adaequata gehört ja ins Subgenus Inosperma und dort zu den Rimosae.
Das abgebildete Schwammerl (übrigens aus einem fantastischen Buchenwald bei Mittenwald) hat metuloide Zystiden und ganz andere Sporen.

Gut, dass die I. adaequata in meiner Gegend nicht häufig ist, sonst hätte ich die tricolor womöglich stehen gelassen

Beste Grüße
Hias

Hallo Felix,

sieht sehr nach I. bongardii aus. Wenn ich die Mikros richtig interpretiere, sieht man pigmentierte Basidien, was auch die Rimosae-Gruppe, also adaequata und erubescens ausschließen würde. Die hätte ich aber auch schon anhand der Geruchsbeschreibung für eher unwahrscheinlich gehalten.

Beste Grüße
Hias

Hallo,

als Ergänzung hänge ich mal noch die Beschreibung zu I. tricolor an. Den Geruch würde ich als typischen fraudans-Geruch beschreiben. Ob I. adaequata auch so riechen kann - keine Ahnung, die habe ich seit 4 Jahren nicht mehr gesehen.
Die inzwischen wohl mit I. fraudans synonymisierte I. incarnatum habe ich aufgrund der Sporenmaße ausgeschlossen.
Eine Restunsicherheit bleibt wohl immer bei so seltenen Arten ...

Beschreibung:
Hut: bis 4,5 cm breit, unregelmäßig gewölbt, ohne Buckel, am Scheitel grobschuppig-schollig, auch zum Rand hin mit teils abstehenden groben Schuppen, am Rand fein befasert, teilweise auch mit Schuppen besetzt, Schuppen und Schollen schwarzbraun auf rotbraunen, weinrötlichen Grund (Färbung stark an I. adaequata erinnernd), Cortina rasch vergänglich oder fehlend;
Stiel: bis 4,5 x 1, zylindrisch, basal gleichdick und mit anderen Stielen verwachsen, an der Spitze weiß, darunter lebhaft weinrötlich, alt dunkelbraun, Bereifung unauffällig, grob längsfaserig;
Lamellen: mäßig gedrängt, ziemlich gerade angewachsen, jung weißlichgrau, später olivgrau; Schneiden kaum abgesetzt, bisweilen schwarzbraun eingefärbt;
Fleisch: weiß, in der unteren Stielhälfte lebhaft weinrot, unter der Huthaut ebenfalls etwas weinrötlich durchgefärbt;
Geruch: sehr intensiv parfümiert-blütenartig (fraudans-Geruch), von Vereinsmitgliedern auch als „Räucherstäbchengeruch“ oder zimtartig charakterisiert;
Cheilozystiden: spärlich, dickwandig (0,5-1), metuloid, utriform, auch keulig und amorph, ca. 55-60 x 13-18, dazw. keulige und birnenf. Zellen;
Pleurozystiden: ähnlich wie die Cheilos;
Kaulos: im oberen Stieldrittel keine echten Kaulos beobachtet;
Sporen: mandelförmig bis subcitriform, ziemlich gedrungen; 8,4 x 5,5 (7,5-9 x 5-6), Q=1,53 (1,45-1,64);

Beste Grüße
Hias

Hallo Felix,

endich hat die Raterei ein Ende. Es ist eindeutig I. bongardii, auch wenn er etwas ungewöhnlich da her kommt. Die pigmentierten und langen Basidien für zur Sektion Cervicolors und dort zu dieser Art.

Gruß Peter

Hallo Helmut,
danke für die neuerliche Aufnahme. Ja - hier erkenne ich I. haemacta - abgesehen vom alten Fruchtkörper - natürlich gut wieder.
Nun ja - die Psilocin-Oxidation (Blauverfärbung) scheint auch nicht so konstant vorzuliegen.
LG, Lothar

Hallo Hias,
danke jedenfalls für das schöne Bild und die Beschreibung von Inocybe tricolor. Ich habe die Art nie gesehen und hoffe, dass sich das mal ändert. Apropos: nee, I. adaequata riecht m.W. niemals süßlich - zumindest war das bei meinen Funden nie so.
LG, Lothar

- kein Text -