Chlor... einmal anders *PIC*

MartinB, (vor 6319 Tagen)

Hallo,

ich hatte eigentlich gedacht, heute endlich mal Chlorosponium aeruginascens, den Grünspanbecherling, mit Fruchtkörpern gefunden zu haben. Das grün verfärbte Holz findet man ja alle naslang. Denkste! Zu Hause unterm Bino waren das weiße Haarbecherlinge, die sich wohl den Grünspan aus dem Holz gesaugt haben und nur im Randbereich gefärbt waren.
Ich mußte ein Stück absägen, um den Brocken überhaupt unters Bino klemmen zu können. Da konnte man schön die grünen Wolken sehen, die der Chlorosponium dort produziert (oder macht das sonst noch wer?).
Das Stück Totholz stammt eigentlich aus einem Fichtenwald, aber mein Sandvik-Fuchsschwanz hatte arge Mühe da durchzukommen. Ich tippe eher auf Laubholz.
Unterm Mikroskop waren die unreifen Ascos an der Spitze, wie heißt es so schön?, mammiform (brüstchenförmig). Die Sporen sind wurmförmig lang und voller kleiner Guttulen, so wie bei Belonidium (Dasyscyphus) sulphureum. Ich kann grad keine Maße liefern, weil ich die Meßplatte nicht drin habe (Mitleser wissen warum.. ;-) ). Aber die Sporen sind ziemlich groß! Die Micros wurden unter dem 63ger Objektiv gemacht.
Da denkt man erst, da hat man was schönes aber einfaches und dann ist wieder nix...

Aber was ist es denn nun?

[image][image][image][image][image][image]Herzlich, Martin

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Re: Chlor... einmal anders

Ingo Wagner, (vor 6319 Tagen) @ MartinB

Hallo Martin!

ich hatte eigentlich gedacht, heute endlich mal Chlorosponium aeruginascens,
den Grünspanbecherling, mit Fruchtkörpern gefunden zu haben.

Nicht, dass ich jetzt wüsste, was du da hast. Ist aber bestimmt was noch besseres als Chlorosplenium.
Fang doch mal bei den Haaren an, damit man weiß, in welcher Richtung man suchen könnte.
Übrigens denke ich nicht, dass der Becherling die grüne Farbe aufgesogen hat. Bestimmt ist er selbst für die Grünfärbung verantwortlich.

VG Ingo W

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Re: Chlor... einmal anders

MartinB, (vor 6319 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

da bin ich jetzt etwas hilflos, z.B. weil die Meßscheibe raus ist..
Die Haare sind unseptiert, dünn und lang. Wie soll ich da weiterkommen?

Herzlich, Martin

Hallo Martin!
Nicht, dass ich jetzt wüsste, was du da hast. Ist aber bestimmt was noch
besseres als Chlorosplenium.
Fang doch mal bei den Haaren an, damit man weiß, in welcher Richtung man
suchen könnte.
Übrigens denke ich nicht, dass der Becherling die grüne Farbe aufgesogen hat.
Bestimmt ist er selbst für die Grünfärbung verantwortlich.
VG Ingo W

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Re: Chlor... einmal anders

Ingo Wagner, (vor 6319 Tagen) @ MartinB

Wie soll ich da weiterkommen?

Hallo Martin!

Vielleicht über die Form.
Sind sie zugespitzt oder einfach schmal zylindrisch? Wahrscheinlich auch recht lang? (Trotzdem unseptiert, sehr interessant!) Sind Inkrustierungen vorhanden? Wie groß waren die Apothezien so ungefähr? Unter 0,5 mm?

VG Ingo W

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Re: Chlor... einmal anders

MartinB, (vor 6319 Tagen) @ Ingo Wagner

Also jetzt schmeiß ich das Mikroplättchen erstmal wieder rein und schau nach.

Grüße, Martin

Wie soll ich da weiterkommen?
Hallo Martin!
Vielleicht über die Form.
Sind sie zugespitzt oder einfach schmal zylindrisch? Wahrscheinlich auch
recht lang? (Trotzdem unseptiert, sehr interessant!) Sind Inkrustierungen
vorhanden? Wie groß waren die Apothezien so ungefähr? Unter 0,5 mm?
VG Ingo W

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Re: Chlor... einmal anders

MartinB, (vor 6319 Tagen) @ MartinB

Hallo Ingo,

lang, dünn und unseptiert waren die Paraphysen und nicht die Haare, die ich noch gar nicht dokumentieren konnte, Sorry!

Ich schau mal weiter.

Grüße,
Martin

Also jetzt schmeiß ich das Mikroplättchen erstmal wieder rein und schau nach.
Grüße, Martin

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Re: Chlor... einmal anders *PIC*

MartinB, (vor 6319 Tagen) @ MartinB

Die Haare sind von dem grünen Zeugs verklebt:

[image]Hier habe ich mal einen ganzen Ascus:

[image]und so sieht die Textura aus:

[image]Kraß, oder?

Der immer noch keine Ahnung habende aber bestens grüßende Martin

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Re: Chlor... einmal anders

Ingo Wagner, (vor 6319 Tagen) @ MartinB

Hallo Martin!

Sehr mysteriöses Stück. Auch, wenn ich mir vorstelle, dass dein anfänglicher Verdacht zutrifft, also die grüne Farbe nicht zum Pilz gehört, fällt mir noch nix ein. Ist irgendwie ein Mix-Pilz.

Weiß ja nicht, ob du die Zeit findest, ein genaueres Bild der Haare (septiert?, Länge, oberes Ende, eventuell dickwanig oder mit Lumen?, abgesehen vom Grün: hyalin oder gefärbt?) und die IKI-Ascus-Reaktion könnten vielleicht weiterhelfen.
Schätze, dein Textura-Bild zeigt Haare.

VG Ingo W

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Re: Chlor... einmal anders

MartinB, (vor 6319 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

ich bin heute leider nicht zuhause und habe nur beschränktes Equipment zur Verfügung. Ich werde aber trotzdem was versuchen.
Bei Ascofrance habe ich einen Thread gefunden, wo eine Spathularia grün verfärbt war:
http://www.ascofrance.fr/index.php?r=forum&page=viewtopic&id=865&highlight=chlorocibori...
Vielleicht kommt das wirklich vor, daß der Farbstoff von Chlorociboria (Xylindein) von anderen Pilzen aufgenommen wird. Ich werd mir den jetzt jedenfalls erstmal wegdenken und so tun, als ob das ein ganz normales weißes Haarbecherchen wäre. ;-)

Herzlich, Martin

Hallo Martin!
Sehr mysteriöses Stück. Auch, wenn ich mir vorstelle, dass dein anfänglicher
Verdacht zutrifft, also die grüne Farbe nicht zum Pilz gehört, fällt mir
noch nix ein. Ist irgendwie ein Mix-Pilz.
Weiß ja nicht, ob du die Zeit findest, ein genaueres Bild der Haare
(septiert?, Länge, oberes Ende, eventuell dickwanig oder mit Lumen?,
abgesehen vom Grün: hyalin oder gefärbt?) und die IKI-Ascus-Reaktion
könnten vielleicht weiterhelfen.
Schätze, dein Textura-Bild zeigt Haare.
VG Ingo W

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Chlor.. nochmal von vorn: *PIC*

MartinB, (vor 6318 Tagen) @ MartinB

Hallo Ingo,

ich habe mir die Pilzchen nochmal mit bescheidenen Mitteln vorgenommen (altes DDR Schülermikroskop Marke HETTO, aber immerhin mit RMS-Gewinde und daher 40ger Lomo drangeschraubt).
Ich fasse zusammen: Ein totes Stück Hartholz mit Apothezien von grünblauen Ascos, die vom Habitus Lachnum gleichen, gefunden in einem Fichtenwaldstück im südlichen Odenwald. Die FK fanden sich überwiegend auf der Unterseite des Holzstücks:

[image][image]Das Holz zeigt im Anschnitt deutliche Grünfärbung, wie von Chlorociboria:

[image]Die deutlichen Haare (hier in IKI) sind bis 230 µm lang (bei 3µm Breite). Ich konnte nur schwach eine Septierung erahnen.

[image]Die Asci messen ca. 133x13 µm und reagieren IKI+:

[image]leider unscharf:

[image]und noch eins, wo man denkt, daß die ganze Ascushülle reagiert hat:

[image]Die Sporen messen 41-48 x 2,9-4,2 µm. In IKI erkennt man die Septierung:

[image]Ich bin dadurch nicht schlauer geworden. Die Sporen sind wie bei L. apalum, aber das ist ja wohl das falsche Substrat. Und dann die Pigmente...

Viele Grüße,

Martin

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Re: Chlor.. nochmal von vorn:

Gernot, (vor 6318 Tagen) @ MartinB

Hallo Martin,

Chlorosplenium sericeum auf Zottos DVD hat einige Gemeinsamkeiten, vielleicht kann's die ja sein.

Schöne Grüße
Gernot

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Gelöst: Erinella aeruginosa

MartinB, (vor 6318 Tagen) @ Gernot

Danke Gernot!

Das ist der entscheidende Hinweis! Es ist Erinella aeruginosa alias Chlorosplenium sericeum / Otwaya aeruginea / Belonidium sericeum.
Auf Zottos DVD und in der Datenbank von Ascofrance gibt es gute Vergleichsbilder. Die Maße passen auch.

Einen schönen Sonntag wünscht

Martin

Hallo Martin,
Chlorosplenium sericeum auf Zottos DVD hat einige Gemeinsamkeiten, vielleicht
kann's die ja sein.
Schöne Grüße
Gernot

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Re: Gelöst: Erinella aeruginosa

Ingo Wagner, (vor 6318 Tagen) @ MartinB

Hallo Martin!

Es ist Erinella aeruginosa alias
Chlorosplenium sericeum / Otwaya aeruginea / Belonidium sericeum.
Auf Zottos DVD und in der Datenbank von Ascofrance gibt es gute
Vergleichsbilder. Die Maße passen auch.

Na, das ist doch ein schöner Fund!
Irgendwie kann ich die Art nicht auf der DVD finden, wo verbirgt die sich bloß?
Die Suchfunktion spuckt bei Chlorosplenium nur "Chlorosplenium viridulum aff" aus.

Mit "Erinella" geht´s nicht besser. Lustig, da bekomme ich dann Ansagen wie Caloplaca cerinella oder Antinoa juniperinella.

Wer hilft mir auf den Pfad?

VG Ingo W

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Re: Gelöst: Erinella aeruginosa

MartinB, (vor 6318 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

sollte ich mich wieder mal vertippt haben?
Das ist jedenfalls der Ordner:
G:\CC Ascomycota\Helotiales\Sclerotiniaceae\Chloro

Viele Grüße, Martin

Hallo Martin!
Na, das ist doch ein schöner Fund!
Irgendwie kann ich die Art nicht auf der DVD finden, wo verbirgt die sich
bloß?
Die Suchfunktion spuckt bei Chlorosplenium nur "Chlorosplenium viridulum
aff" aus.
Mit "Erinella" geht´s nicht besser. Lustig, da bekomme ich dann
Ansagen wie Caloplaca c erinella oder Antinoa junip erinella .
Wer hilft mir auf den Pfad?
VG Ingo W

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Re: Gelöst: Erinella aeruginosa

Ingo Wagner, (vor 6318 Tagen) @ MartinB

Hallo Martin!

G:\CC
Ascomycota\Helotiales\Sclerotiniaceae\Chloro

Die Sclerotiniaceae auf´m Computer waren mir abhanden gekommen, jetzt ist alles wieder ok. Danke.

VG Ingo W

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Re: Gelöst: Erinella aeruginosa

MartinB, (vor 6318 Tagen) @ Ingo Wagner

Prima Ingo,

ich bin mächtig froh, daß das Pilzchen mit Gernots Hilfe einen Namen bekommen hat und nicht in der Schublade "unbestimmt" landen mußte.
Den werd ich jedenfalls nicht so schnell vergessen und bei einem Wiederfund gleich wiedererkennen.

Herzlich, Martin

Hallo Martin!
Die Sclerotiniaceae auf´m Computer waren mir abhanden gekommen, jetzt ist
alles wieder ok. Danke.
VG Ingo W