Hallo,

seit 2004 beobachte ich die Stelle eines Myzels, das immer in der letzten Julidekade ein paar Exemplare hervorbringt. Im allerersten Jahr fand ich sehr dunkle (fast schwarze) filzige Hutfarben, dazu kontrastierend die weißen Lamellen, die sind übrigens immer weiß. In Verbindung mit dem deutlichen Mehlgeruch, dem Standort im Wald war meine (auch von anderen bestätigte Bestimmung) C. trulliformis.
Im darauffolgenden Jahr fielen die Hutfarben deutlich heller aus.
2006 gab es keine Fruchtkörper. 2007 und 2008 waren helle und dunkle zu finden.
Immer grau und immer filzig.

Einschieben muss ich spätestens jetzt, dass ich Clitocybe collina von meinen Binnendünen ganz gut kenne. Das ist klar und eindeutig etwas anderes, wenns auch manchmal makroskopisch ähnlich aussieht. Auch ökologisch gibt es deutliche Unterschiede - gemeinsam ist beiden die graue Farbe und der Mehlgeruch.

Heute war ich wieder an der Stelle. die Pilze waren sehr hell und sie waren allesamt konzentrisch aufgerissen (was C. trulliformis lt. Gröger nie sein soll, dafür aber C. senilis).
Was C. senilis wirklich ist, weiß wohl keiner so genau, deshalb gibts bei Gröger auch die Bemerkung, dass das Konzept der nach Mehl riechenden Clitocyben nicht so richtig klar sei.

Clitocybe senilis wird teilweise sogar mit Rhodocybe popinalis synomisiert.
Bresadolas Tafel 160 zeigt eine konzentrisch gerissene Clitocybe popinalis f. senilis mit warzigen Sporen. Alle Abbildungen die im Netz erreichbar sind und mit C. senilis unterschrieben sind, könnten wohl ebensogut auch Clitocybe trulliformis (trullaeformis) sein. Ich halte es daher durchaus für möglich, dass nicht nur Clitocybe parilis sondern eben auch Clitocybe senilis Synonyme von C. trulliformis sind.

Hier noch ein Bild von heute. Fundort Robinien - Kiefern - Eichenmischwald auf Sand.

Für jedwede Meinung oder auch Widerspruch bin ich dankbar.

Beste Grüße - Peter

Hallo Peter,

ENDERLE hat in Heft 34(2) der SPR einen Fachbeitrag zu dieser Art geschrieben.

Das Bild mag so gar nicht zu deiner Abbildung passen.

Da Clitocybe nun gar nicht mein Gebiet ist, muss ich mich jeglichen weiteren Kommentars enthalten.

Freundliche Grüße

Peter Reil

Hallo Peter,
ENDERLE hat in Heft 34(2) der SPR einen Fachbeitrag zu dieser Art
geschrieben.
Das Bild mag so gar nicht zu deiner Abbildung passen.
Da Clitocybe nun gar nicht mein Gebiet ist, muss ich mich jeglichen weiteren
Kommentars enthalten.
Freundliche Grüße
Peter Reil

Hallo Peter,

das gleiche Bild aus der SPR hat Enderle noch einmal in seiner Ulmer Pilzflora gezeigt. Währemnd es in der SPR deutlich braun und nahezu ohne grau ist, ist das Foto in der Ulmer Pilzflora gelb - grün - grau und nahezu ohne Brauntöne.
Enderle beschreibt in SPR "graubräunlich, graubeige, horngrau (ohne Rotstich) - das Foto steht dazu eher im Gegensatz denn es fehlen die Grautöne komplett.

Aber Du hast recht - hätte ich nur die Kollektion von heute gesehen, dann wäre ich angesichts der rissigen, ganz hellgrauen Frk. nicht auf C. trulliformis gekommen. Von exakt der gleichen Stelle füge ich mal das eingscannte Dia von 2004 an (Qualität nur suboptimal). Es ist definitiv der gleiche Pilz vom gleichen Mycel. In ganz Sachsen - Anhalt ist wohl nur dieser eine Standort bekannt.

Beste Grüße zurück

Peter

Wenn du nicht der Peter wärst, würd ich sagen, das sind zwei verschiedene
Pilze.

Liebe Grüße & Danke noch mal das du Gunnar kontaktet hast.

Spitzenmäßig wie es momentan "übergreift"
Gefällt mir!!!

Hallo Peter,
das gleiche Bild aus der SPR hat Enderle noch einmal in seiner Ulmer
Pilzflora gezeigt. Währemnd es in der SPR deutlich braun und nahezu ohne
grau ist, ist das Foto in der Ulmer Pilzflora gelb - grün - grau und
nahezu ohne Brauntöne.
Enderle beschreibt in SPR "graubräunlich, graubeige, horngrau (ohne
Rotstich) - das Foto steht dazu eher im Gegensatz denn es fehlen die
Grautöne komplett.
Aber Du hast recht - hätte ich nur die Kollektion von heute gesehen, dann
wäre ich angesichts der rissigen, ganz hellgrauen Frk. nicht auf C.
trulliformis gekommen. Von exakt der gleichen Stelle füge ich mal das
eingscannte Dia von 2004 an (Qualität nur suboptimal). Es ist definitiv
der gleiche Pilz vom gleichen Mycel. In ganz Sachsen - Anhalt ist wohl nur
dieser eine Standort bekannt.
Beste Grüße zurück
Peter

Kaum zu glauben, daß das dasselbe sein soll......

Liebe Grüße aus München, Werner

Hallo Peter,
das gleiche Bild aus der SPR hat Enderle noch einmal in seiner Ulmer
Pilzflora gezeigt. Währemnd es in der SPR deutlich braun und nahezu ohne
grau ist, ist das Foto in der Ulmer Pilzflora gelb - grün - grau und
nahezu ohne Brauntöne.
Enderle beschreibt in SPR "graubräunlich, graubeige, horngrau (ohne
Rotstich) - das Foto steht dazu eher im Gegensatz denn es fehlen die
Grautöne komplett.
Aber Du hast recht - hätte ich nur die Kollektion von heute gesehen, dann
wäre ich angesichts der rissigen, ganz hellgrauen Frk. nicht auf C.
trulliformis gekommen. Von exakt der gleichen Stelle füge ich mal das
eingscannte Dia von 2004 an (Qualität nur suboptimal). Es ist definitiv
der gleiche Pilz vom gleichen Mycel. In ganz Sachsen - Anhalt ist wohl nur
dieser eine Standort bekannt.
Beste Grüße zurück
Peter

Hallo Peter,

ich habe Clitocybe trulliformis schon mehrfach gefunden. Es handelt sich dabei um einen deutlich (braun-)grauen Pilz, der ansonsten C. gibba oder noch mehr C. squamosa sehr ähnlich sieht. Vor allem auch in der Statur. Man kann ihn in der Tat als eine C. squamosa ohne warm braune Farbtöne bezeichnen. Ein meiner Meinung nach gutes und farbechtes Bild ist das Bild bei DÄHNCKE. Das Bild von ENDERLE sieht im Original grauer aus.

Deinen Pilz halte ich aufgrund der kompakten Statur und der eher dickfleischig wirkenden Hüte mit eingerolltem Rand eher für C. senilis. vergleiche doch mal mit dieser eher mediterranen Art. Aber in Deiner Gegend ist ja schon so manches südliche beheimatet,w arum nicht auch diese Art? Dazu würde auch die Rissigkeit der Hüte besser passen, ähnliches habe ich bei trulliformis nie beobachtet.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Peter,
ich habe Clitocybe trulliformis schon mehrfach gefunden. Es handelt sich
dabei um einen deutlich (braun-)grauen Pilz, der ansonsten C. gibba oder
noch mehr C. squamosa sehr ähnlich sieht. Vor allem auch in der Statur.
Man kann ihn in der Tat als eine C. squamosa ohne warm braune Farbtöne
bezeichnen. Ein meiner Meinung nach gutes und farbechtes Bild ist das Bild
bei DÄHNCKE. Das Bild von ENDERLE sieht im Original grauer aus.
Deinen Pilz halte ich aufgrund der kompakten Statur und der eher
dickfleischig wirkenden Hüte mit eingerolltem Rand eher für C. senilis.
vergleiche doch mal mit dieser eher mediterranen Art. Aber in Deiner
Gegend ist ja schon so manches südliche beheimatet,w arum nicht auch diese
Art? Dazu würde auch die Rissigkeit der Hüte besser passen, ähnliches habe
ich bei trulliformis nie beobachtet.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,

auch Dir ausdrücklichen Dank für die Mitteilung Deiner Meinung und Deiner Beobachtungen.

Frau Dähncke gibt an, dass ihr Schwölbel den Pilz nach Frischmaterial bestimmt habe. Ich gehe davon aus, dass von ihm dann auch die Sporenangabe stammt. Er bzw. sie geben vom dargestellten Pilz 4,5 x 3 µm an.
Enderle stellte (4)5 - 7 (8) x 3,5 - 4,1 µm fest.
Da liegen Schwölbels Mittelamße also nicht einmal mehr drin.
Zitiert wird von Frau Dähncke noch Kühner & Romagnesi, nach deren Werk Schwölbel bestimmt habe, dort seien 5,5 x 3 µm angegeben.
Auch das liegt am alleruntersten Ende der Möglichkeiten die Kuyper angibt.

Übrigens gibt Kuyper (5,0)5,5 - 7,5 (8,0) x 3,0 - 4,0 (4,5) µm an und vermerkt, dass 4 - sporige Basidien vorherrschend seien.
Enderle betont ausdrücklich dass er 2 und 4 sporige in seinem Material hatte und die kleineren Sporenmaße eher von den 4 - sporigen Basidien seien.
Demnach müsste Kuyper (wenn er denn hauptsächlich 4 - sporige hatte) eher auch am unteren Ende liegen. Schwölbels Maße liegen aber noch darunter.

Ich gehe daher nicht davon aus, dass Dähnckes (Schwölbels) Pilz derselbe wie der von Enderle ist. (und ich glaube nicht, dass diese vorherrschend bräunlichen Pilze, die Frau Dähncke abbildet, mit Bresadolas C. parilis (die mesit zitierte Abbildung für C. trulliformis - hier als Anhang) etwas zu tun haben. Optisch würde ich sie eher in die squamulosa - Gruppe einordnen. Oder siehst Du Ähnlichkeiten zwischen Bresadolas Abbildung und der von Frau Dähncke?

Jedenfalls ist der Komplex C. trulliformis, C. senilis und auch
C. font - queri noch stark aufklärungsbedürftig.
Hast Du zufällig ein Exsikkat von einem Deiner als C. trulliformis bestimmten Funde, dann wäre ich interessiert.

Liebe Grüße - Peter

Nochmal hallo Andreas,

in der Hoffnung, dass mich wegen eines einmaligen Ausrutschers kein Katalane verklagt:
Neben Bresadolas Tafel v. C. parilis wird von Kuyper (u. auch vielen anderen) die Abb. von C. font-queri aus den B. Catalunya als Referenz für C. trulliformis genannt (dort ohne Bindestrich). (als Anlage mit dem ausdr. Hinweis, dass diese Abb. aus dem Werk ist).
Auch dieser Pilz hat mit der von R. Dähncke als C. trulliformis dargestellten Gruppe wohl nicht viel gemein.

Gruß Peter