Verunsichert durch weiße Pilze

Liebe Pilzfreunde
Unter anderem habe ich auf meiner heutigen Runde zwei Hexenringe mit diesen weißen Pilzen gefunden. Das es keine Trichterlinge sein könnten, war mir beim Finden schon klar. Das abgefallene ocker Sporenpulver auf einem der Hüte schloss diese aus. Also Rhodocybe fallax oder Leucopaxillus salmonifolius dachte ich zunächst. Beide kenne ich nur vom Buche her und habe sie noch nicht findne können.

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Als erstes schaute ich nach den Sporen. Ich fand kleinere und größere. Die größeren schaute ich unter 100er an, sie waren rauh und hatten eine Größe von 8,0 x 5,0ym. Um sicher zu gehen, lasse ich gerade einen Pilzhut aussporen. Das bestätigte zunächst mein Verdacht auf Rhodocybe fallax. Dann kostete ich, ich hielt ihn für mild. Na gut, kann ja am Bier liegen, außerdem hab ichs nicht so mit dem bitteren Geschmack (bei mir gibts nicht biiter oder scharf). Dann ließ ich FLIEGIE kosten: "Mild, Geschmack champignon ähnlich und Geruch fruchtig, leicht nach Aprikose" Ich war verstutzt.
Nun schaute ich mir die Huthaut an. Fein samtig matt und wie papier auf dem Hut aufliegend. HDS besteht aus parallel liegenden Hyphen, Septen MIT SCHNALLEN. Zumindest habe ich einige gesehen.

Fundort: NSG ALTE BURG Gernrode, karger Westhang, vegetationsarm, PINUS und Rosen

Für jeden Hinweis bin ich dankbar.

LG Hartmut

Hallo Hartmut,

schaut sehr interessant aus.
Leucopaxillus salmonifolius soll lachsfarbene Lamellen haben und ähnlich L. rhodoleuca sein, den hatten wir ja heute auch wieder auf der Düne.
Rhodocybe fallax habe ich immer mit quittegelbem SPP.
Auf den Fotos sieht es aus wie eine Clitocybe aus der Sektion Candicantes. Aber mit so dunklem SPP? Und wenn Du sagst die Sporen sind rauh, dann geht´s ja da sowieso nicht.

Bitte keinesfalls auf dem Kompost entsorgen - will haben.

Gruß Peter

Hallo Hartmut,
schaut sehr interessant aus.
Leucopaxillus salmonifolius soll lachsfarbene Lamellen haben und ähnlich L.
rhodoleuca sein, den hatten wir ja heute auch wieder auf der Düne.
Rhodocybe fallax habe ich immer mit quittegelbem SPP.
Auf den Fotos sieht es aus wie eine Clitocybe aus der Sektion Candicantes.
Aber mit so dunklem SPP? Und wenn Du sagst die Sporen sind rauh, dann
geht´s ja da sowieso nicht.
Bitte keinesfalls auf dem Kompost entsorgen - will haben.
Gruß Peter

Hallo Peter
Erst einmal zur Beruhigung: es ist genügend Material vorhanden. 7 Pilze liegen hier zum trocknen und am Standort noch mal ca. 30 Stück. Bitte schick mir noch mal eine PN mit deiner Adresse, damit ich in meinen Akten nicht suchen muß.

Leucopaxillus rhodoleucus ist es aus meiner Anschauung nicht, da wir hier mehrere Standorte haben, kenn ich ihn sehr gut. L. salmonifolius hätte fast runde Sporen.

Wie schon gesagt, ich laß gerade aussporen. Vielleicht hatte ich mein Kasten auch nicht genügend gesäubert, ich hatte kleinere und größere (die waren unter 100er und Öl rau, mit etwas Mühe erkennbar)

Und die Schnallen dürfen für R. fallax ja nicht sein. Hattest du deine weißen Tellerlinge mal nach Schnallen überprüft ??
LG Hartmut

Hallo Peter
Habe dir gerade eine PN geschickt mit Standortskizzen. VG Hartmut

Hallo Hartmut,
sind die Sporen denn amyloid?
Es gäbe da noch den ominösen Leucopaxillus albissimus/paradoxus/lentus mit ähnlichem Habitus, ähnlichen Sporen und einem unglaublichen Geruchsspektrum (siehe Ludwig) - aber für den wird weißes Spp. angegeben.

LG, Wolfgang

Hallo Hartmut,
sind die Sporen denn amyloid?
Es gäbe da noch den ominösen Leucopaxillus albissimus/paradoxus/lentus mit
ähnlichem Habitus, ähnlichen Sporen und einem unglaublichen
Geruchsspektrum (siehe Ludwig) - aber für den wird weißes Spp. angegeben.
LG, Wolfgang

Hallo Wolgang
Vielen Dank für deine Hinweise. Also ich habe keine sonderliche amyloide Reaktion feststellen können. Jedenfalls habe ich Melzer auf die Huthaut gegeben, auf dem Sporenabwurf lag, und es trat keine blau schwarze Reaktion auf. Vielleicht ist mein Melzer auch schon überlagert. (1 1/2 Jahr) Die gesehenen Schnallen würden ja für einen Leucopaxillus passen. Die Pilze sind jedenfalls getrocknet und werden für spätere Erkenntnisse, wenn ich etwas schlauer bin und bessere Technik besitze, aufgehoben.

LG Hartmut

Hallo Hartmut,

vom Bild her kann man sich unbedingt Andreas mit Rhodocybe fallax anschließen, nur dachte ich, dass man Rhodocybe-Sporen normalerweise doch sicher als solche erkennen würde und von rauen Leuxopaxillus-Sporen unterscheiden könnte. Und dann noch die Sache mit den Schnallen.
Aber es wären die Pilze ja nur halb so spannend, wenn man nicht dann und wann was im Herbarschrank deponieren würde, das noch keinen sicheren Namen hat :-)

LG, Wolfgang

Hallo Hartmut,

sieht mir aber schon schwer nach Rhodocybe fallax aus. Allerdings habe ich die nie selbst gesehen. Vielleicht waren die Schnallen ja doch keine Schnallen?

beste Grüße.
Andreas

Vielleicht waren die Schnallen ja doch keine Schnallen?

Hallo Andreas
keine Ahnung; gibt es denn Pseudoschnallen ? Ich hab da zu wenig Erfahrung. Und dann war der Geschmack nicht bitter (Kostprobe von zwei Verschiedenen)
Peter wird die Nuß knacken müssen ..

Hallo Andreas und Hartmut,

ich war eben mal schnell um die Ecke und habe "meine" Rhodocybe fallax - die dort jetzt schon die 3. Woche stehen und noch nicht richtig "reif" sind (sind aber Jedes Jahr da) fotografiert.
Ich denke Andreas liegt mit Rhodocybe fallax richtig. Einschließlich der manchmal gebelnden Lamellen könnten meine Pilze wohl auch Deine sein, Hartmut -aber wir werden sehen.

Gruß Peter

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Hallo und guten Tag Peter,

schlicht weiße Pilze können auch sehr interessant sein, zumal es bei den Mikromerkmalen in diesem Fall doch recht weit auseinander geht. Wie beschreibst du, für mich sehr interessant, die Mikromerkmale deines gestrigen Fundes? Gerade über die Sporen (Foto ?) ob nun warzig, feinwarzig, wellig ….. geht doch was und gibt es Schnallen?

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Hallo Uschi,
Frischpilze von diesem Standort hatte ich am 23.10. auf der Vorexkursion mit den Wöldeckes zur Dünentagung mitgenommen - entdeckt hatte ich sie schon 4 oder 5 Tage vorher. Vorgestellt hatte ich sie dann als Rhodocybe fallax, weil ich den Standort ja seit Jahren kenne und die auch mal ganz sicher bestimmt hatte.
Als ich dann am 24.10 nachmikroskopierte (SPP war nicht ausgefallen) fand ich ganz wenige glatte Sporen und wollte schon fast meine Mär von Rh. fallax aufgeben.
Die Pilze stehen und stehen. Gestern, also 3 Wochen nachdem ich sie dieses Jahr erstmals gesehen hatte, habe ich wieder 2 Ex. mitgenommen. Die allermeisten Sporen sitzen noch auf den Basidien - übrigens viele 2 und 3 sporige und im Vergleich dazu sogar weniger 4 - sporige und sind noch viel zu klein. Einige Sporen schwimmen aber auch frei im Präparat und haben schon die richtige Größe und ich würde meinen, sie als feinwarzig bezeichnen zu können.
Ein paar Tage muss ich aber sicher noch warten, denn auch gestern gabs noch kein Abwurfpräparat.
Viele Pilze stehen ja bedeutend länger im Wald, sind sie aber erst mal abgeerntet, kann man sie kaum 3 Tage einigermaßen frisch halten. Dass man aber solange warten muss bis Blätterpilze "reif" sind scheint mir von Rh. fallax tatsächlich fast rekordwürdig.Wie esagt es sind immer die gleichen Exemplare, neue kommen nicht dazu.

Beste Grüße
Peter

Verunsichert durch weiße Pilze PIC

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