und zwar zu dieser Macrolepiota.

Hallo liebe Forumsgemeinde,

ich nenne mal mit Absicht keinen Namen (zu dem ich gekommen bin und an dem Ihr Euch reiben könntet), sondern lediglich ein paar Daten:

Funddatum: 09.11.09
Biotop: Mischwald aus Kiefern, Birken, Eichen, Robinien - auf abgelagerter zusammengeharkter Nadelstreu, Untergrund Sand (Flugsanddünenablagerungen)
gestern ebenfalls dort stehende Pilze: Lepiota hymenoderma, Psilocybe cyanescens, Clitocybe phaeophthalma, Ampulloclitocybe clavipes, Lepista flaccida
Ort: MTB 3836/1 Biederitz (bei Magdeburg)

Details der makr. Fundbeschreibung:
Hutdurchmesser bis 22 cm, in der Regel 13 - 18 cm
deutlicher Hutbuckel
abstehende eher hellbräunliche Hutschuppung
Stiel deutlich genattert
einfacher Ring
Stiel bis max. 38 cm, in der Regel ca. doppelt bis 2,5 x Hutbreite

Wohin würdet Ihr den stellen?
(Es ist kein Rätsel, sondern ich möchte Eure unvoreingenommene Meinung dazu. Ich selbst zweifle an meiner Bestimmung, wohl wissend, das eigentlich alles möglich ist)

Liebe Grüße

Peter

Ich würd den panieren.
Weil der ausschaut wie ein Parasol.
Aber ich vermute mal stark, daß die Anwort auf die Du wartest nicht so einfach ausfallen sollte -.-

Hallo Peter,

da ist wirklich alles möglich. Könnte procera sein, permixta, fuligineosquarrosa, aber auch das was ich konradii nennen würde. Für letzteren ist er allerdings ein bischen sehr groß geraten, vor allem die Stiele. Aber der Hutbuckel tät gut passen.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Peter!

Prinzipiell kratze ich die immer an, weil ich auch mit allem rechne. Wäre der Stiel nicht verfärbt, würde er bei mir Macrolepiota procera heißen.

Wenn er verfärbt, müsste man sich dann weitergehende Gedanken machen.

VG Ingo W

Hallo Peter

Bei dem liegenden Exemplar scheint der Stiel bei Verletzung zu bräunen.
Wenn die Schuppen auf dem Hut abwischbar sind, nenne ich den Pilz
M. fuliginosa. Er schein nicht selten zu sein aber wohl oft übersehen.
Literatur: Flora Agaricina Neerlandica V und Funga Nordica

LG Karl

Hallo Peter

Deiner sehr schönen Pilzaufnahme würde ich den Namen
Macrolepiota mastoidea (Fr.)SINGER zu deutsch "Zitzenschirmpilz"
geben.

Gruß Roland

Hallo vezi, Karl, Andreas und Ingo,

ich schreib dann doch mal was zu Euern Vorschlägen und bitte ausdrücklich darum, mich ggf. zu korrigieren:

- also procera sollte wohl nie einen einfachen Ring haben und keinen Buckel,
- permixta rötet - was diese hier nicht tun, ist zumindest in meinem Wald deutlich dunkler, hat - auch in meinem Wald - einen kürzeren Stiel von < 2 x Hutbreite, keinen solchen Buckel und eine deutlich dunkle bis rötlichbraune Hutkalotte - hier hatte ich solche gezeigt:
Beitrag 173227
- konradii - weiß ich nicht; weil Vellinga fast alles was ich so gesehen habe wohl zu fuliginosa stellte; jetzt meine ich, dass sollte ein eher kleinerer (bis höchstens 12 cm breiter) Hut sein mit einer ziemlich geschlossenen Hutkalotte und nur wenigen fetzigen größeren Schuppen , ein Pilz den ich regelmäßig in Eichenwäldern finde
- fuligineosquarrosa - hab ich keine so richtige Vorstellung von

Ich habe gefragt, weil ich denke, dass - mit Ausnahme der Hutgröße - alles für M. prominens ss. Bellu & Lanzoni BKPM II (1986) spricht, wobei ich gar nicht weiß, wie das Taxon derzeit in das Konzept von Vellinga paßt.

Ich danke Euch für Eure Meinung.
Peter

Hallo Roland, hatte ich eben nicht gesehen, deshalb separate Antwort:

mastoidea sollte einen (fast) glatten Stiel und keine so deutliche Natterung haben - denke ich.

Gruß Peter

Hallo vezi, Karl, Andreas und Ingo,
ich schreib dann doch mal was zu Euern Vorschlägen und bitte ausdrücklich
darum, mich ggf. zu korrigieren: - also procera sollte wohl nie einen
einfachen Ring haben und keinen Buckel,
- permixta rötet - was diese hier nicht tun, ist zumindest in meinem Wald
deutlich dunkler, hat - auch in meinem Wald - einen kürzeren Stiel von
Beitrag 173227
- konradii - weiß ich nicht; weil Vellinga fast alles was ich so gesehen habe
wohl zu fuliginosa stellte; jetzt meine ich, dass sollte ein eher
kleinerer (bis höchstens 12 cm breiter) Hut sein mit einer ziemlich
geschlossenen Hutkalotte und nur wenigen fetzigen größeren Schuppen , ein
Pilz den ich regelmäßig in Eichenwäldern finde
- fuligineosquarrosa - hab ich keine so richtige Vorstellung von
Ich habe gefragt, weil ich denke, dass - mit Ausnahme der Hutgröße - alles
für M. prominens ss. Bellu & Lanzoni BKPM II (1986) spricht, wobei ich
gar nicht weiß, wie das Taxon derzeit in das Konzept von Vellinga paßt.
Ich danke Euch für Eure Meinung.
Peter

Hallo Peter!

Du kommst da natürlich mit Namen, da kann ich überhaupt nicht mitplaudern. Den Ring hatte ich allerdings für mich nicht als einfach eingestuft.

VG Ingo W

- kein Text -

Hallo,

ich schreib dann doch mal was zu Euern Vorschlägen und bitte ausdrücklich
darum, mich ggf. zu korrigieren: - also procera sollte wohl nie einen
einfachen Ring haben und keinen Buckel,

sehe ich genauso. War mir anhand des Bildes aber nicht so ganz sicher, ob es wirklich ein einfacher Ring ist, sah aber schon danach aus.

- permixta rötet - was diese hier nicht tun, ist zumindest in meinem Wald
deutlich dunkler, hat - auch in meinem Wald - einen kürzeren Stiel von
Beitrag 173227

ja, scheidet dann aus.

- konradii - weiß ich nicht; weil Vellinga fast alles was ich so gesehen habe
wohl zu fuliginosa stellte; jetzt meine ich, dass sollte ein eher
kleinerer (bis höchstens 12 cm breiter) Hut sein mit einer ziemlich
geschlossenen Hutkalotte und nur wenigen fetzigen größeren Schuppen , ein
Pilz den ich regelmäßig in Eichenwäldern finde

Tja, da hat die Else ihr Konzept schon mehrfach geändert. In der Tat gibt es Pilze, die häufig als konradii angesprochen werden, die diese großen, asternförmig angeordnete Kalotte und nur wenige weitere Fetzen auf dem Hut haben. Die stehen meist auf den Wiesen, aber auch im Wald, sind recht klein, aber dennoch eher robust. Und die Stiele sind glatt! Den setzte Vellinga mit ihrer eh schon weiten Auffassung von M. mastoidea gleich. Mag auch sein, aber das, was ich als konradii ansehe ist ein anderer Pilz. Ebenfalls klein, aber dabei immer noch eher schlank um nicht zu sagen zierlich, mit einer Hutschuppung wie auf Deinem Bild, mit genattertem (!) Stiel, unveränderlicher Stielrinde, immer im Wald, gerne in der Hartholzaue oder im Birken-Eichenwald (eher saure, mäßig nährstoffreiche, krautige Eichenmischwälder auf eher sandigem Boden). Henk Huijser nennt diesen Pilz M. fuliginosa. Er ist bei Pilze der Schweiz ebenfalls als M. konradii abgebildet.

- fuligineosquarrosa - hab ich keine so richtige Vorstellung von

ist in meiner Vorstellung eine permixta.

Ich habe gefragt, weil ich denke, dass - mit Ausnahme der Hutgröße - alles
für M. prominens ss. Bellu & Lanzoni BKPM II (1986) spricht, wobei ich
gar nicht weiß, wie das Taxon derzeit in das Konzept von Vellinga paßt.

der sollte aber in den mastoidea-Komplex gehören. Kann natürlich sein, wenn Du den Buckel bei Deinen Pilzen stark bewertest. Die Größe passt allerdings nicht wirklich. Aber zu "meinem" konradii auch nicht gut ...

beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas

Henk Huijser hat mir M. fuliginosa gezeigt und ich habe ihn seither mehrmal gefunden.
Auffallend ist, das sich die Hutschuppen abwischen lassen. Man kann praktisch jedes
Schüppchen entfernen, ohne das Fasern vom Hut daran hängen bleiben. Der Stiel verfärbt
sich beim Ankratzen zumindest im unteren Teil rotbraun.

M. konradii fasse ich so auf, wie Du ihn beschreibst und halte ihn für eine eigene Art.

M. mastoidea hatte ich in diesem Jahr häufig und kann mir nicht vorstellen, den mit M. konradii
zusammen zu schmeißen.

Auch wenn meine eigenen Beobachtungen natürlich nicht repräsentativ sind habe ich den
Eindruck, das M. fuliginosa und M. mastoidea größer werden könne als M. konradii.

Übergangsformen und unterschiedliche Alterstadien machen einem das Leben allerdings
schwer. Selbt die Stiele von typischen M. mastoidea sind im Alter zumindest unterhalb
des Rings nicht immer völlig glatt.

LG Karl

Hallo Karl,

M. mastoidea hatte ich in diesem Jahr häufig und kann mir nicht vorstellen,
den mit M. konradii
zusammen zu schmeißen.

von TOBIES gibt es ein Bild in einer Z. Mykol., das ein Grund für das Wirrwarr sein könnte. Es zeigt einen Pilz von einer Wachholderheide auf der Ostalb mit eben solcher sternförmiger Kalotte und großen Fetzen und ist mit M. konradii benannt. Darauf fußt garantiert auch die Artauffassung von konradii von German Krieglsteiner und damit auch von halb Süddeutschland. Ich würde ihn als mastoidea bezeichnen. Auch Vellinga sieht das wohl so, daher vielleicht auch die exzessive Synonymliste von M. mastoidea.

beste Grüße,
Andreas