Die Sache mit den Haken - Pilze Pilze Forum

Hallo!

Sicherlich war´s füher einfacher, kleine Becherlinge zu bestimmen: Farbe, Substrat, Sporengröße und Sporenform --> alles klar, ist Art xy.

Nur die wenigsten (wenn überhaupt einer) der früheren Asco-Koryphäen beschäftigten sich mit Ölinhalt in Sporen, Vakuolen in Paraphysen oder irgendwelchen Beulen an der Ascus-Basis.

Nun, das änderte sich wohl deutlich mit der bereitwilligen Zur-Verfügungstellung des über Jahre hinweg gesammelten Wissens von Zotto und seinem Paps auf der DVD "In vivo veritas".

Es hat wirklich eine Zeit gedauert, bis ich begriffen habe, was mit "Haken" gemeint ist, und logischerweise hat das ganze Baral-Konzept die eine oder andere heiße Diskussion ausgelöst. An dieser Stelle meinen Dank an Andreas, den es glücklicherweise nach Thüringen verschlagen hat.

Damit es bei anderen vielleicht etwas schneller geht mit dem Begreifen, habe ich mal hier eine Zusammenstellung gemacht von dem, was ich für wichtig erachte (denn mir tut´s wirklich um jede Hymenoscyphus scutula leid, die nicht eindeutig bestimmt ist wegen fehlender Hakenverhältnisse)

Asco-Fruchtschicht unreif:
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Hakenverhältnisse an unreifen Asci sind besonders gut zu sehen:
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eigentlich sollte der Haken "2. Ascusbasis-Anschlussbeule" heißen, hört sich aber blöd an:
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Ascus mit Basiszelle ist wichtig für die Beurteilung:
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Im Fruchtschichtverbund sind die Hakenverhältnisse eher schlecht zu erkennen. Meiner einer färbt an und verschiebt ganz unprofessionell zur Not das Deckglas, um einzelne "Fruchtschichtbüschel" zu erzeugen oder die ganze Struktur etwas aufzulösen.

Vielleicht hilft´s ja jemanden.

VG Ingo W

Hallo Ingo,
ich denke, das hllft doch vielen weiter - klasse gemacht!
Lieben Gruß von Lothar

Hallo nochmal!

Bild vergessen! Natürlich fehlt der abgebildete Gegenbeweis:
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Wobei die Abwesenheit von Haken zu verifizieren länger dauert, als Haken zu finden. Kleine Hilfe sind hier die Basiszellen, die bei Haken = minus viel einfacher und gerader strukturiert sind als die bogigen, gewundenen Basiszellen von Asci mit Haken.

Sicherlich war´s füher einfacher, kleine Becherlinge zu bestimmen: Farbe,
Substrat, Sporengröße und Sporenform --> alles klar, ist Art xy.

Aber ganz bestimmt nicht genau, denn in dieses Klein-Schema passen meist recht viele verschiedene Arten, deshalb auch oft das große Durcheinander bei der Interpretation.

VG Ingo W

Das ist eine ganz tolle Darstellung! Vor allem die entstehenden Asci hast Du klasse fotografiert, das ist nämlich wie ich finde nicht immer so einfach zu finden!

Danke Dir

Hermine

Da schließ ich mich gerne an- hervorragend!

LG Rudi

LG UweL

Vielleicht hilft´s ja jemanden.

Mir!

Vielen Dank für die Mühe und die tolle Darstellung!
Ich werde jetzt mit einem sichereren Gefühl an die Sache heran gehen, wenn es heißt: Haken + oder - ...?

Herzliche Grüße,

Martin

Hallo Ingo,
mir helfen alle deine Darstellungen sehr, vielen Dank
VG Petra

- kein Text -

Hallo Ingo,

mir tut es auch leid um jeden nicht "durchbestimmten" Pilz, oft hat man sich ja richtig Arbeit damit gemacht. Nach deinem tollen Lehrgang stehe ich jetzt natürlich in deiner Schuld!
Glücklicherweise sind auf dem "Stöckchen" (ich tendiere inzwischen auf verholzen Kräuterstengel, Rainfarnstärke hohl...) von meiner letzten "scutula" noch ein paar Fruchtkörper drauf. Das Ergebnis war jetzt nicht so prickelnd, aber du hast schon gesagt, daß es schwieriger ist, festzustellen, daß es keine Haken gibt als das Gegenteil. Und das richtige Quetschen, Schieben, um die günstigste Konsistenz zum Betrachten dieser Merkmale zu finden, muß ich natürlich auch noch üben.
Ich glaube aber, daß mein Hymenoscyphus ein hakenloser (und damit wirklich scutula) ist, weil ich einen Asco mit einfach gerade daran ansetzender Zelle gefunden habe. Reicht das für diesen oder nicht?

Herzlich,

Martin

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Es muß natürlich Ascus und nicht Asco heißen...

Es muß natürlich Ascus und nicht Asco heißen...

Hallo Martin!

Natürlich stehst du mit nichts in meiner Schuld.
Theoretisch glaube ich schon auch an scutula, um alle Eventualitäten auszuschließen, würde mir persönlich allerdings nur die eine Ascus-Basis nicht ausreichen.

Dein Präparat schaut gut aus, bestimmt findet man da auch noch junge Asci, denn gerade bei den häufig dünnstieligen Basen ausgewachsener Asci der Hymenscyphus-Arten wird die Beurteilung manchmal etwas erschwert.

Aber ich will kein Spielverderber sein, Hymenoscyphus scutula gibt´s wahrscheinlich ungesehen sowieso überall, insofern dürfte sich der Schaden bei einer Kartierung in Grenzen halten.

VG Ingo W

Hi Ingo,

fürchterlich, keine Haken zu finden ist wohl wirklich schwieriger...

Aber ich bin mir inzwischen wirklich sicher. Wenn man stundenlang Präparate durchmustert hat, hat man mehr gesehen als man in ein, zwei Bildern darstellen kann.
Dieser H. hat keine Haken! Und Punkt! ;-)

Herzlich,

Martin

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Hallo Martin!

Aber ich bin mir inzwischen wirklich sicher. Wenn man stundenlang Präparate
durchmustert hat, hat man mehr gesehen als man in ein, zwei Bildern
darstellen kann.
Dieser H. hat keine Haken! Und Punkt!

Ok., dann schläft´s sich doch gleich viel besser.
Wie gesagt, irgendwie bekommt man auch mit der Zeit schon anhand der Form der Basiszellen ein Gefühl, ob man weitersuchen muss (weil verwinkelt und bogig) oder ob man es gut sein lassen kann (weil gerade und übersichtlich).

Ich wollte dich nicht ärgern. Genaugenommen bin ich auch nicht unbedingt übergenau, wie das vielleicht jetzt einige denken, aber das mit den Haken ist halt die Hauptweiche in den Zotto-Schlüsseln.

VG Ingo W

Ingo,

du ärgerst mich nicht! Du hilfst mir, wirklich!
Ich will doch, daß was dabei herauskommt, wenn ich ewig (jetzt schon wieviel Tage?) an einem Pilzchen rum-mache!
Und jetzt erst bin ich soweit, daß ich sage: das ist Hymenoscyphus scutula, alles paßt! (Auch wenns ein Allerweltspilz ist... ;-) )

Herzlich,

Martin

Hallo Martin!

(Auch wenns ein Allerweltspilz ist... ;-) )

.....den die wenigsten kennen.

Du jetzt schon! :-)

VG Ingo W

Martin,

Note 1, Setzen :-)

Gruß

Hermine

- kein Text -

Die Sache mit den Haken PIC

Re: Die Sache mit den Haken

Ergänzung PIC

Danke Ingo!

Re: Danke Ingo!

Ich ebenfalls

Re: Die Sache mit den Haken

Re: Die Sache mit den Haken

Super dokumentiert! oT

sehr schöner Beitrag, vielen Dank! oT

Re: Die Sache mit den Haken PIC

Re: Die Sache mit den Haken

Re: Die Sache mit den Haken

Re: Die Sache mit den Haken PIC

Re: Die Sache mit den Haken

Re: Die Sache mit den Haken

Re: Die Sache mit den Haken

Re: Die Sache mit den Haken

;-) oT