Ich kann jetzt Haken... *PIC*

MartinB, (vor 6192 Tagen)

...soweit so gut.

Ich dachte, diesen "Hymenoscyphus" krieg ich jetzt easy hin. Denkste!

Ich fasse mal zusammen:

Apothezien gesellig aufsitzend (sehr kurz gestielt) an der Basis einer vorjährigen, schon mit Algen überzogenen und verholzten "Mumie" von Oenothera biennis = Nachtkerze (Dank über Dank an Jule, Hagen und Heiko! ;-) ). Fruchtkörper 1-1,5mm Dm., rein-weiß, nicht rötend.
Asci 78-90x7-7,3 µm, aus Haken(!) wachsend. Porus hemiamyloid (da hab ich sogar mal den Ring von oben zu sehen gekriegt.. s.u.), Paraphysen fadenförmig, ohne auffälligen refraktiven Inhalt.

[image][image][image]die hemiamyloide Reaktion:

[image]und hier Haken (+Congo):

[image]Aber das interessiert den Herrn Declecq mit seinem H.-Schlüssel alles gar nicht, der will erstmal wissen, wie die Textura des Excipulums ist...
(und das alles unter der Voraussetzung, daß ich hier überhaupt einen Hymenoscyphus vor mir habe...)

Stunden später:

So jetzt habe ich auch noch das mit der Textura, sieht aus wie globulosa? Gibts bei H. gar nicht!:
[image]Muß ich morgen wieder (fast) von vorn anfangen. (Ist euch das auch schon mal passiert ;-) )

Gute Nacht,

Martin

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Re: Ich kann jetzt Haken...

MartinB, (vor 6192 Tagen) @ MartinB

irgendwie ist mir die Zeile mit den Sporenmaßen abhanden gekommen. Also:

Sporen scutoloid mit meist 4 Öltropfen, (12,4)13-14,8(15,3)µm.

Gruß, Martin

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Re: Ich kann jetzt Haken...

Ingo Wagner, (vor 6192 Tagen) @ MartinB

irgendwie ist mir die Zeile mit den Sporenmaßen abhanden gekommen. Also:
Sporen scutoloid mit meist 4 Öltropfen, (12,4)13-14,8(15,3)µm.
Gruß, Martin

Hallo Martin!

Falls du jetzt nach der Stundenarbeit noch nicht am Boden liegst, komme ich und gebe dir den Rest:

Excipulum passt nicht zu Hymenoscyphus: ist so ein Gemenge aus globos und angulär, zur Sicherheit kann man sich auch die Art und Weise des angefärbten Porus ansehen, denn die ist im vorliegenden Fall nicht vom Hymenoscyphus-Typ, da Porus oben angefärbt, deshalb konntest du in Draufsicht den Ring gut sehen.

Deine Haken überzeugen mich nicht.

Die Sporen sind nicht scutuloid, sondern lediglich spindelig. Ein Sporenmerkmal ist dir durch die Lappen gegangen (hast du mit Ölimmersion gearbeitet?).

Der Becher hat auch noch kurze Haarähnliche Zellen am Rand.

Nicht verzagen, den vergisst du nicht mehr. Ist eine häufige Art an Ruderalstellen, meist zusammen mit Hymenoscyphus sctula. Natürlich nur, wenn ich recht habe.

VG Ingo W

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Re: Ich kann jetzt Haken...

Ingo Wagner, (vor 6192 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Martin!

Noch ein Tipp zur Gattung: Dein vorletzter eingestellter Becherling sah doch sehr ähnlich, findest du nicht?

:-)
Ingo W

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Eventuell kleine Hilfe *PIC*

Ingo Wagner, (vor 6192 Tagen) @ MartinB

Hallo Martin!

Vielleicht das noch:
[image]

Natürlich erhebt mein Geschreibsel keinen Anspruch auf Professionalität, da selbst ewiger Becherlings-Lehrling.

VG Ingo W

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Keine Ahnung von Haken... *PIC*

MartinB, (vor 6191 Tagen) @ Ingo Wagner

Hallo Ingo,

ich war den ganzen Tag auf Achse, deshalb jetzt erst meine Antwort.

Zunächst: kleine Hilfe ist ja wohl mehr als untertrieben. Alle anderen Asco-novizen werden von deiner Erfahrung auch gerne profitieren. Ich sowieso!
Vielen Dank!!

Natürlich habe ich mich makroskopisch gleich an die Calycina (discreta) auf dem Staudenknöterich erinnert, aber den Vergleich wegen der völlig anderen Sporenform gleich verworfen und diese Linie dummerweise(!) deshalb nicht weiter verfolgt. (Ist das übersehehene Sporenmerkmal, daß da einige septiert sind?)
Ich habe meinen Beitrag über den Abend verteilt formuliert und am Schluß erst abgeschickt. Ist vielleicht etwas merkwürdig, läßt aber vielleicht meinen (nicht-)Erkenntnisprozess nachvollziehen. (Auch jetzt schreibe ich schon mal im voraus, bevor ich wieder in Zottos Helotiales-key gehe..)
Meine Sporenmessungen sind gestern zur späten Stunde (du bist ja offenbar um halb drei noch fit genug, kompetente Kommentare zu formulieren... ;-) ) auch ohne die Breite geblieben, daher jetzt Nachtrag: (12,4)13-14,8(15,3) x (2,7)3,0-3,2(3,4) µm. Und danke auch für die Verklarung der scutoloiden Form, die nicht nur längsachsen-asymetrisch sondern auch noch an einem Ende rund und am anderen spitz sein muß.
Als ich am Schluß noch die Textura (hätte ich am Anfang machen sollen) überprüft habe, schwante mir schon, daߴich mit H. auf der falschen Baustelle bin. Aber ich war dann zu müd, um noch mal von vorn anzufangen...
Daß das jetzt keine Haken sein sollen, finde ich Sch...ade. Die Blase an der basalen Zelle (in meinem Eingangsbeitrag links unten) krümmt sich wohl zu wenig nach unten. Oder?
Hier ein aktuelles Bild, das ich grade geschossen habe, das wohl auch eher gegen Haken spricht:

[image]Per PN (ebenfalls spät nachts ;-) ) hat mir ein Forumsmitglied Calycina herbarum als mögliche Lösung vorgeschlagen. Und ich bin jetzt Zottos Schlüssel nochmal durchgegangen, das wirds wohl auch sein! Allerdings sind die größten Fruchtkörper bis 2mm groß. Nach dem Schlüssel könnte dann auch "suherbarum" in Frage kommen. Aber dann MIT Haken....

Herzlich,

Martin

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Re: Keine Ahnung von Haken...

Ingo Wagner, (vor 6191 Tagen) @ MartinB

Hallo Martin!

Nein, Calycina herbarum, genau der ist es.
Schon dein Makro-Foto mit den aneinandergedrängten, weißen Scheiben ist sehr typisch für die Art. Der Stiel ist oft versteckt zwischen den Fasern der Substratpflanze.

Und ja, die septierten Sporen meinte ich noch mit Merkmal

Exzellentes "Nichthakenbild", sieht auf jeden Fall so aus, als wären alles die Basen von Asci (da muss man manchmal auch noch aufpassen, dass nicht Paraphysenbasen dazwischenrutschen)!!
Setzen 1+!!

VG Ingo W

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Re: Keine Ahnung von Haken...

MartinB, (vor 6191 Tagen) @ Ingo Wagner

Danke Ingo,

so tüte ich den jetzt auch ein! Und nochmal herzlichen Dank für die tolle Gegenüberstellung vom H. und C. Ascustyp!
Und ich hoffe, daß du recht behältst, daß ich den (und die andern) nicht mehr vergesse...

Herzlich,

Martin

Hallo Martin!
Nein, Calycina herbarum, genau der ist es.
Schon dein Makro-Foto mit den aneinandergedrängten, weißen Scheiben ist sehr
typisch für die Art. Der Stiel ist oft versteckt zwischen den Fasern der
Substratpflanze.
Und ja, die septierten Sporen meinte ich noch mit Merkmal
Exzellentes "Nichthakenbild", sieht auf jeden Fall so aus, als
wären alles die Basen von Asci (da muss man manchmal auch noch aufpassen,
dass nicht Paraphysenbasen dazwischenrutschen)!!
Setzen 1+!!
VG Ingo W