hallo pilzfreunde,

aufgrund der aktuellen postings betreffend sistotrema confluens möchte ich hier
nochmals meine funde vom oktober (fürstenfeld, steiermark) vorstellen:

1.) auf wiese im gras, hutDM= 1-2cm, daneben pappel und birke
im umkreis von ca. 1m wuchsen auch grünlinge (tricholoma equestre)

2.) in jungfichtenwald, hutDM= 3-5cm, also grösser als die oben gezeigten pilze und mit wulstigen auswüchsen auf
dem hut.
aussehen wie ein korkstacheling in weiss.
auch das fleisch war fester und kein geruch nach "desinfektionsmittel".

lb. grüsse fuzzi

Hallo fuzzi,

der erste ist es wohl ziemlich sicher. Aber das hast du bereits selbst heraus gefunden.
Die zweite Kollektion zeigt (zumindest im Bild) keine Einschlüsse von
irgendwelchen Pflanzenteilen. Aber das kann auch Zufall sein. So wie die daher
kommen, sollten sie es können. Zumindest bilden sie auch verwachsene Fruchtkörper.
Wenn du noch mit weiteren Angaben zu Geruch, Geschmack und Verfärbung dienen könntest.
Auch ein Schnittbild hilft weiter.

Meine persönliche Ansicht ist, dass es sich auch um diese sitrotrema handelt.
Möglicherweise fällt sie in diesem Biotop nur ungewöhnlich groß aus.
In dem Zusammenhang könnte es auch vorkommen, das die Fruchtkörper mit der
Zeit verholzen.

Zwei Alternativen dazu:
1. Eine noch unbeschriebene sistrotrema
2. ein Albino von hydnellum (glaub' ich aber nicht wirklich)

Leider sehe ich beim Artkonzept nicht ganz durch. Systotrema scheint ja eher
in die Verwandtschaft von phlebia zu gehören. Im Gegensatz zu den echten Stachelingen,
die zu Telephora gehören.

Ist nur ein Ansatz. Vielleicht weiß ja jemand mehr.

Grüßlis Ingo

Hallo Fuzzi und Ingo,

hier: http://botit.botany.wisc.edu/toms_fungi/dec2007.html (zweiter Beitrag) wird behauptet, dass die nicht-resupinaten Sistotremen DNA-mäßig nahe bei Hydnum stehen... ich kenn allerdings nicht die Veröffentlichungen, die hinter dieser Aussage stehen.

Schöne Grüße,
Ulysses

Hallo Ulysses,

vielen Dank für den Link. Nun weiß ich auch, dass mein Übersetzungsprogramm
nicht mehr 100%- ig funktioniert. Nicht die Wortwendungen, sondern einige
Fachvokabeln bereiten mir Probleme. Die mag das Übersetzungsprogramm allerdings
auch nicht so gerne.

Habe ich den Verfasser recht verstanden, dass es es neben der üblichen Fruchtform
einen genetisch identischen Resipunaten gibt...
...und die Form mit Hut und Stiel genetisch eher eine phellodon ist?

Ich finde, im Moment wäre es eine günstige Zeit, hier im Forum solchen Dingen
nachzugehen - wenn es die Rasenpilze zulassen.
Gibt es denn zum Thema aktuellere Erkenntnisse?

Schön wär's - GRIngo

Hallo Ingo!

Die mag das Übersetzungsprogramm
allerdings
auch nicht so gerne.

mein Beileid wegen deines Übersetzungsprogrammes - was verwendest du denn? Ich vertrau da doch eher meinem Schul"wissen" (und LEO ^^)...

Habe ich den Verfasser recht verstanden, dass es es neben der üblichen
Fruchtform
einen genetisch identischen Resipunaten gibt...
...und die Form mit Hut und Stiel genetisch eher eine phellodon ist?

So wie ich den Text verstehe, wachsen S. confluens und die andere, ohne Namen genannte Art, fast stets mit +/- tollem Stiel und Hut, aber selten auch mal resupinat (weshalb sie bislang eben in der Gattung Sistotrema waren), hat aber immer Mykorrhiza (was sie, neben der DNA-Analysen, von den restlichen Arten der Gattung unterscheidet). Und beide stehen wohl DNA-mäßig irgendwo in der Nähe von Hydnum (trotz manchmal resupinater Wuchsform).

Gibt es denn zum Thema aktuellere Erkenntnisse?

Dies ist meine Sicht zum Text (ganz unverbindlich *lol*)
Aktuellere Erkenntnisse kenn ich nicht, was aber nicht heisst, dass es nicht evtl welche gibt...

Schön wär's - GRIngo

Schön wärs auf jeden Fall, sagt auch:
Ulysses

mein Beileid wegen deines Übersetzungsprogrammes - was verwendest du denn?

Hallo nochmal,

das ist es ja. Ich verwende es schon seit fünf Jahren nicht mehr.
Ich hatte es mir zugelegt - für Übersetzungsvorschläge zu abstrakten
wissenschaftlichen Texten. Gerade astronomische Schriften sind oft
nur in neudeutsch zu haben. Die Wörter allein zu kennen, hilft ja
nicht immer weiter.

Manchmal hatte ich nur Spaß daran, was das Programm so anbietet.
Heute würde ich zum Beispiel deinen offensichtlich englischen Nick
eingeben, und dann gespannt auf das Ergebnis warten.
Wäre Odysseus eigentlich die korrekte deutsche Übersetzung? ;o))

*ggg* Ingo

Das Programm nennt sich übrigens PT 2002 (Personal Translator)
Irgendwann habe ich bestimmt die Registry zerschossen. Macht aber nichts.

Neuinstallation

Wäre Odysseus eigentlich die korrekte deutsche Übersetzung? ;o))

Hallo,

ja, Odysseus wärs auf deutsch - hab den Namen nach dem (meiner Meinung nach total faszinierenden) Roman von J. Joyce gewählt...

Das Programm nennt sich übrigens PT 2002 (Personal Translator)
Irgendwann habe ich bestimmt die Registry zerschossen. Macht aber nichts.

Neuinstallation

Ok, ok. Anscheinend ziemlich coole Sache... muss ich mal ein bisschen googlen.

Schöne Grüße,
Ulysses

Hallo Ingo,

jetzt hab ich doch einen Artikel gefunden bzgl. neuerer Erkenntnisse zu unserer lieben Sistotrema:

Moncalvo et al. (2006): The cantharelloid clade: dealing with incongruent gene trees and phylogenetic reconstruction methods; Mycologia, 98(6), 2006, pp. 937–948.

Demnach gruppiert sich die ganze Gattung Sistotrema in der Cantherellus-Verwandtschaft. S. confluens ist dabei äußerst nah mit den Gattungen Cantharellus, Craterellus und ganz besonders Hydnum verwandt, so wie noch drei andere Vertreter (albidum [kenn ich nicht], muscicola [resupinat] und raduloides [kenn ich auch nicht]). Der Rest der Gattung ist enger verwandt mit Clavulina.

Ganz lustig zu sehen, wie die DNA-Stammbäume aussehen im Vergleich zu den althergebrachten

Beste Grüße,
Ulysses