Orbilia delicatula - Pilze Pilze Forum

Hallo!

Vielleicht erinnert ihr euch ja noch an den Hyphodiscus hymeniophilus vor knapp 14 Tagen? Der wächst und gedeiht. Hier alt neben neu:
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Auf dem Birkenast war damals schon ein Apothezium von Orbilia, bloß noch ein bisschen jung:
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Inzwischen sind es mehr geworden und auch recht ansehnlich, fast reif:
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Ist Orbilia delicatula (Madensporiges Knopfbecherchen), hatten wir zwar alles schon, aber so ein bisschen Gelb ist ja momentan auch nicht verkehrt.

Mikro:
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VG Ingo W

Wieder Danke Ingo, für diesen Beitrag!
Er erinnerte mich schmerzlich an meinen diesen:
Beitrag 163974
Inzwischen könnte ich vielleicht mit so einem Fund besser/anders umgehn..??

Herzliche Grüße,
Martin

Hallo!
Vielleicht erinnert ihr euch ja noch an den Hyphodiscus hymeniophilus vor
knapp 14 Tagen? Der wächst und gedeiht. Hier alt neben neu:
Auf dem Birkenast war damals schon ein Apothezium von Orbilia, bloß noch ein
bisschen jung:
Inzwischen sind es mehr geworden und auch recht ansehnlich, fast reif:
Ist Orbilia delicatula (Madensporiges Knopfbecherchen), hatten wir zwar alles
schon, aber so ein bisschen Gelb ist ja momentan auch nicht verkehrt.
Mikro:

VG Ingo W

Wieder Danke Ingo, für diesen Beitrag!
Er erinnerte mich schmerzlich an meinen diesen:
Beitrag 163974
Inzwischen könnte ich vielleicht mit so einem Fund besser/anders umgehn..??
Herzliche Grüße,
Martin

Hallo Martin!

Es lässt sich anhand der Fotos nicht beweisen, aber auf einem deiner späteren Mikrobilder erahne ich die gekrümmten Sporen in den Asci regelrecht.
Glaube, das ist auch delicatula gewesen.

VG Ingo W

Hallo Martin!
Es lässt sich anhand der Fotos nicht beweisen, aber auf einem deiner späteren
Mikrobilder erahne ich die gekrümmten Sporen in den Asci regelrecht.
Glaube, das ist auch delicatula gewesen.
VG Ingo W

Was heißt hier, ich erahne sie? Auf diesem Bild sind sie ja sogar zu sehen:
Beitrag 164181

VG Ingo W

Hallo Ingo,

ich laß meine Bilder auch erst mal in dieser Schublade, aber schreib ein "cf." dahinter ;-)

Herzlich,

Martin

Was heißt hier, ich erahne sie? Auf diesem Bild sind sie ja sogar zu sehen:
Beitrag 164181
VG Ingo W

Hallo Ingo,

in deiner schönen Doku hast du offenbar das meines Erachtens wichtige Bestimmungsmerkmal von O. delicatula nicht erwähnt (oder habe ich nicht richtig geguckt?): die Warzen auf den Sporen, die im LM eigentlich immer gut zu erkennen sind.

LG
Wolfgang

- kein Text -

Hallo Ingo,
in deiner schönen Doku hast du offenbar das meines Erachtens wichtige
Bestimmungsmerkmal von O. delicatula nicht erwähnt (oder habe ich nicht
richtig geguckt?): die Warzen auf den Sporen, die im LM eigentlich immer
gut zu erkennen sind.
LG
Wolfgang

Hallo Wolfgang!

Du hast natürlich recht. Allerdings konnte ich dieses schöne Merkmal nicht dokumentieren.
Sämtliche Bemühungen, Verstellmöglichkeiten am Mikroskop, Färbemethoden haben mich da nicht zum Ziel geführt. Muss allerdings dazu sagen, dass ich kein Hochleistungs-Mikroskop habe, bei so winzigem Zeug stoße ich da echt an meine Grenzen.

Einer kleiner Nachteil war auch, dass die Apothezien noch nicht vollreif sind, also die Sporen so gut wie nicht frei schwimmen.

Mir graut es schon, wenn bei Erscheinen der Orbilia-Monographie, sämtliche SBs, SCBs und LBs noch größere Bedeutung für die Bestimmung von Orbilien haben werden.

Da, auf dem ersten Bild sind die Warzen wohl zu erahnen:
Beitrag 154576

VG Ingo W

Hallo Ingo,

ja ich weiß, diese Warzen weigern sich vehement, gut dokumentiert zu werden.
Aber wenn man einmal weiß, wie sie ausschauen sollen und wo sie sitzen sollen, dann kann man sie doch ganz gut "erahnen".

LG
Wolfgang

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Hallo Ingo,
ja ich weiß, diese Warzen weigern sich vehement, gut dokumentiert zu werden.
Aber wenn man einmal weiß, wie sie ausschauen sollen und wo sie sitzen
sollen, dann kann man sie doch ganz gut "erahnen".
LG
Wolfgang

Hallo Wolfgang!

:-) ja gut, das kann man schon so reininterpretieren, reicht halt schlecht als Beweis.
Schätze, die Uschi würde das wohl sehr sauber rüberbringen können, ihre Mikros lassen da ja keine Wünsche offen (obwohl so kleines Zeugs?).

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Kannst du den lehrnwilligen mal kurz deine Abkürzungen erklären?
Ich hatte übrigens mit meinem Zeiss Standard ähnliche Probleme, sehr kleine Sporen von Sistotrema confluens zu identifizieren, geschweige denn zu messen.
Da muß ich dann wohl wirklich eine höhere numerische Aperatur zum Einsatz bringen, oder es waren gar keine Sporen.

LG, Jens

P.s.: vielleicht kann ich morgen mal zur Entlastung deinerseits einen ungeklärten Lactarius aus dem Sommer einstellen. Wenn meine Zeit reicht.

Hallo Jens!

Kannst du den lehrnwilligen mal kurz deine Abkürzungen erklären?

SBs = "refractive spore bodies" = refraktive Sporenkörper in Orbilia-Sporen, werden beim Einsatz von KOH sofort zerstört, also auch im Alter, deshalb nur in sehr vitalen Sporen zu sehen. Heben sich farblich ab und streben von einem Sporen-Polende so +- tränenförmig gen Mitte.

SCBs = Cytoplasmic Bodies sind Inhalte in Paraphysen und Endzellen, welche sich von den LBs dadurch unterscheiden, dass sie für gewöhnlich KOH-löslich und Kresylblau-negativ sind.

LBs = "Lipid Bodies" sind die normalen Öltropfen in Sporen oder Paraphysen, färben mit Kresylblau leicht an.

Brauchst aber nicht denken, dass ich das alles schon verinnerlicht habe.
Die LBs kenne ich ja von anderen Bechern, die SBs verstehe ich inzwischen auch (die sieht man ja schön bei den Orbilia-Sporen-Skizzen auf Zottos DVD), aber bei den SCBs habe ich jetzt erst mal spicken müssen.

VG Ingo W

Hallo Jens!
SBs = "refractive spore bodies" = refraktive Sporenkörper in
Orbilia-Sporen, werden beim Einsatz von KOH sofort zerstört, also auch im
Alter, deshalb nur in sehr vitalen Sporen zu sehen. Heben sich farblich ab
und streben von einem Sporen-Polende so +- tränenförmig gen Mitte.
SCBs = Cytoplasmic Bodies sind Inhalte in Paraphysen und Endzellen, welche
sich von den LBs dadurch unterscheiden, dass sie für gewöhnlich
KOH-löslich und Kresylblau-negativ sind.
LBs = "Lipid Bodies" sind die normalen Öltropfen in Sporen oder
Paraphysen, färben mit Kresylblau leicht an.
Brauchst aber nicht denken, dass ich das alles schon verinnerlicht habe.
Die LBs kenne ich ja von anderen Bechern, die SBs verstehe ich inzwischen
auch (die sieht man ja schön bei den Orbilia-Sporen-Skizzen auf Zottos
DVD), aber bei den SCBs habe ich jetzt erst mal spicken müssen.
VG Ingo W

Hallo,

wobei das "S" von SCB "sickle-shaped" bedeutet. Also "sichelförmige cytoplasmatische Körper". Das sind so gelbliche halbmondförmige Einlagerungen in den Excipulumzellen bei manchen Arten. Ich hab sie selber noch nicht oft gesehen, aber Gernot hat schon Bilder davon. Nicht sehr viele Orbilien haben diese SCBs, vor allem nicht die häufigeren Arten.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Ingo, Andreas und alle anderen,

hier ein Foto der SCBs von Orbilia carpoboloides. Wenn sie vorhanden sind und man darauf achtet, kann man sie eigentlich sehr gut beobachten.

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Schöne Grüße
Gernot

Hallo Ingo, Andreas und alle anderen,
hier ein Foto der SCBs von Orbilia carpoboloides. Wenn sie vorhanden sind und
man darauf achtet, kann man sie eigentlich sehr gut beobachten.

Schöne Grüße
Gernot

Danke Gernot!

habe eben auch zwei Bilder hergerichtet, die die orangenen SCBs von O. carpoboloides (= Habrostictis rubra) zeigen, und die hyalinen von O. crenatomarginata (= Hyalinia crystallina). Beide haben eine Art Ringform, der Ring kann auch offen sein. Von der Seite betrachtet sicht man dann sowas wie einen Doppelstrich.

Wie man diese Vitalstrukturen nennt, ist noch recht offen, und hängt davon ab, ob jemand rausfindet, was das ist. Carotinoide scheiden eigentlich aus, da Jod keinerlei Färbung bewirkt. Und Carotinoidkristalle sind KOH-unläslich.

Zotto

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Hallo,
wobei das "S" von SCB "sickle-shaped" bedeutet. Also
"sichelförmige cytoplasmatische Körper". Das sind so gelbliche
halbmondförmige Einlagerungen in den Excipulumzellen bei manchen Arten.
Ich hab sie selber noch nicht oft gesehen, aber Gernot hat schon Bilder
davon. Nicht sehr viele Orbilien haben diese SCBs, vor allem nicht die
häufigeren Arten.
beste Grüße,
Andreas

Hallo zusammen,

Da muss ich der Ordnung halber anmerken, dass die SCBs zwar gern sichelförmig sind (oder wie ein Schlüsselloch aussehen), außerdem gerne ein gelboranges Pigment haben, aber ich habe den Begriff auch für die kugeligen, stets hyalinen eingeführt, obwohl es so aussieht, als ob die von zweierlei Natur sind. Also, das S bezieht sich auf soluble = löslich, KOH-löslich eben.

Schlecht braucht es einem bei diesen Organellen und Feinheiten nicht zu werden, eher schon bei Diagnosen, wo die Vitalmerkmale fehlen. Ich weiß nicht mehr, ob ich schon mal Sporenkörperbilder (SBs) hier eingeblendet habe, egal, hier ein Beispiel: Orbilia australiensis.

Zotto

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Hallo Ingo, Andreas, Gernot und Zotto,

Ich muß jetzt nochmal auf Zottos CD recherchieren, ob diese Merkmale schon in einem Schlüssel auftauchen. Jedenfalls vielen Dank für die Erklärungen. Es war sehr verständlich und ich nehme an, dass nicht nur ich von den Fakten profitieren werde.

LG, Jens

Orbilia delicatula PIC

Re: Orbilia delicatula

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Re: Orbilia delicatula

Re: Orbilia delicatula

Re: Orbilia delicatula... ;-) oT

Re: Orbilia delicatula

Re: Orbilia delicatula PIC

Re: Orbilia delicatula

SBs, SCBs und LBs?

Re: SBs, SCBs und LBs?

Re: SBs, SCBs und LBs?

Re: SBs, SCBs und LBs? PIC

Re: SBs, SCBs und LBs? PIC

Re: SBs, SCBs und LBs? PIC

Danksagung an dieser Stelle