Liebe Pilzfreunde
Heut war ich mal nach langer Zeit wieder auf dem Müncheberg. Statt der gesuchten Knäueligen Haselbecher fand ich diese Erdbewohner. Zur Zeit bin ich beim Aufrüsten. Kamera funktioniert noch nicht richtig und Meßokular ist noch auf dem Weg. Ein alternativen Schuß durchs Okular hilft vielleicht weiter. Ich denke, es handelt sich bein den Becherlingen um Ciboria caucus, oder lieg ich falsch?
LG Hartmut (aus dem Winterschlaf erwacht)

Liebe Pilzfreunde
Heut war ich mal nach langer Zeit wieder auf dem Müncheberg. Statt der
gesuchten Knäueligen Haselbecher fand ich diese Erdbewohner. Zur Zeit bin
ich beim Aufrüsten. Kamera funktioniert noch nicht richtig und Meßokular
ist noch auf dem Weg. Ein alternativen Schuß durchs Okular hilft
vielleicht weiter. Ich denke, es handelt sich bein den Becherlingen um
Ciboria caucus, oder lieg ich falsch?
LG Hartmut (aus dem Winterschlaf erwacht)

Hallo Hartmut!

Mit den drei nahe verwandten Ciborien amentacea, caucus und coryli ist in der Vergangenheit einiges vermengt worden, je nach Auffassung.

Sie sehen sich ja alle sehr ähnlich, sind makroskopisch wohl nicht sicher auseinanderzuhalten, da sich die makroskopischen Unterschiede nur in Nuancen erklären ließen.

Caucus würde ich ausschließen wollen, da sie meist etwas später an Weidenkätzchen vorkommt, meist robuster und etwas bräunlicher ist.
Für deine Aufsammlung käme also noch coryli und amentacea in Betracht, wobei coryli aufgrund des Substrate nahe liegt, aber amentacea dort genauso wächst.

VG Ingo W

Hallo Hartmut!
Mit den drei nahe verwandten Ciborien amentacea, caucus und coryli ist in der
Vergangenheit einiges vermengt worden, je nach Auffassung.
Sie sehen sich ja alle sehr ähnlich, sind makroskopisch wohl nicht sicher
auseinanderzuhalten, da sich die makroskopischen Unterschiede nur in
Nuancen erklären ließen.
Caucus würde ich ausschließen wollen, da sie meist etwas später an
Weidenkätzchen vorkommt, meist robuster und etwas bräunlicher ist.
Für deine Aufsammlung käme also noch coryli und amentacea in Betracht, wobei
coryli aufgrund des Substrate nahe liegt, aber amentacea dort genauso
wächst.
VG Ingo W

Vielen Dank Ingo. Die mikroskopischen Trennmerkmale liegen m.E. in der Sporengröße. (So hab ichs letzes Jahr mal auf einer tagung gehört).
Leider kann ich noch nicht messen. So oder so, der Frühling kommt :O)

Vielen Dank Ingo. Die mikroskopischen Trennmerkmale liegen m.E. in der
Sporengröße. (So hab ichs letzes Jahr mal auf einer tagung gehört).
Leider kann ich noch nicht messen. So oder so, der Frühling kommt :O)

coryli ist auch unter Hasel viel seltener als amentacea. Die Statistik spricht also für amentacea.

Ein weiterer Unterschied ist die Zahl der Zellkerne pro Spore. Die Kerne kann man manchmal bei einzelnen Sporen recht gut erahnen und bei anderen im selben Präparat gar nicht. Manchmal hift auch die Zugabe von wenig Lugol sowie schiefe Beleuchtung, aber die hast Du ja ohnehin, wenn ich die blauen Farbsäume im letzten Mikrobild betrachte

Hallo Peter!

Manchmal hift ....... schiefe Beleuchtung, aber die hast Du ja ohnehin, wenn : ich die
blauen Farbsäume im letzten Mikrobild betrachte

Die Blausäume stören mich natürlich selber, aber haben die wirklich was mit "schiefer Beleuchtung" zu tun?

Ich habe jetzt noch mal die Lampe und Kondensor überprüft, sind aber mittig fixiert.
Die Mikrokamera spielt mir ja farblich auch so manchen Streich, diesmal ist sie aber nicht dran schuld, denn die Blausäume sehe ich auch mit blankem Auge.

Ich habe mir auch mal die Mikrobilder von besseren Mikroskopikern im Forum angeschaut, auch da sind manchmal Blausäume zu sehen (allerdings weniger extrem!).
Eins habe ich auch von dir gefunden:
Beitrag 155901

Bisher vermutete ich, dass es am Halogenlicht liegt (oder vielleicht auch an fehlender Schärfe, da es dort besonders auftritt?). Habe einen Blaufilter mit im Lichtkanal. Bin aber ganz Ohr, wenn es wer besser weiß.

VG Ingo W

- kein Text -

coryli ist auch unter Hasel viel seltener als amentacea. Die Statistik
spricht also für amentacea.
Ein weiterer Unterschied ist die Zahl der Zellkerne pro Spore. Die Kerne kann
man manchmal bei einzelnen Sporen recht gut erahnen und bei anderen im
selben Präparat gar nicht. Manchmal hift auch die Zugabe von wenig Lugol
sowie schiefe Beleuchtung, aber die hast Du ja ohnehin, wenn ich die
blauen Farbsäume im letzten Mikrobild betrachte

Hallo Wolfgang

Besten Dank. Also der blaue Saum auf dem Foto ist ganz einfach zu erklären:
mein stümperhafter Fotoversuch freihand mit Digitalkamera durch das Okular. Da habe ich nicht genau parallel getroffen.

Es ist ja auch vorab nur als alternative Lösung gedacht.

Vielen Dank mit dem Tipp Lugol, was ich nachprüfen werde. Die Teilchen werden sicherlich noch ein bis zwei Wochen zu finden sein. Bis dahin habe ich auch mein Messokular.

Wenn möglich, bitte ich noch um Trennungsmerkmale zwischen den einzelnen Arten, bezüglich genauer Sporengröße und Anzahl der Zellkerne.

LG Hartmut

Hallo Ingo,

ich vermute, dass die Blende zuweit geschlossen ist und die Farbsäume durch zu große Schärfentiefe verursacht ist.

beste Grüße,
Andreas

Bisher vermutete ich, dass es am Halogenlicht liegt (oder vielleicht auch an
fehlender Schärfe, da es dort besonders auftritt?). Habe einen Blaufilter
mit im Lichtkanal. Bin aber ganz Ohr, wenn es wer besser weiß.
VG Ingo W

Hallo Ingo,

ich vermute, der Kondensor ist zu weit unten (der häufigste Justierfehler bei Pilzmikroskopikern) und nicht zentriert, da der blaue Streifen nur am rechten Bildrand auftritt.

Dass zusätzlich die Kondensorblende weiter geschlossen ist als bei der Vergrößerung förderlich, da kann Andreas auch Recht haben.

Im Effekt führt jede Fehlstellung am Kondensor zu einer Art schiefer Beleuchtung, aber das war mehr im Spaß gesagt. Schiefe Beleuchtung macht man lieber selbst, indem man eine einseitige Blende in den Filter-Halter einlegt (sofern vorhanden) oder eine schwarze Pappe halb in den Strahlengang knapp unter den Kondensor hält. Richtig gemacht, vergrößert sie den Kontrast und die maximale Auflösung.

Der Blaufilter im Strahlengang dient dazu, den Gelbstich der Halogenlampe auszugleichen und weißes Licht zu erzeugen. Das soll so sein, denn zuviel Gelbanteil verringert die wahrnehmbare Auflösung und verdeckt schwach blaue Farbreaktionen (insb. Amyloidität der Sporen).

Kennst Du die Mikrofibel der Mykologischen Vereinigung München? Lies' mal das Kapitel über köhlern... sofern Dein Mikroskop das her gibt, denn es muss ja nicht zwangsläufig der Benutzer Schuld sein (bei einem Mikroskop der großen Markenhersteller ist er es aber doch fast immer).

Grüße,

Wolfgang

Hallo und guten Tag,

die Blende am Mikroskop beeinflusst kaum die Farbe und erzeugt zumindest bei meinem Mikroskop auch keine Farbsäume. Lediglich die Helligkeit und die Tiefenschärfe (wenn man überhaupt davon sprechen kann) wird durch die Blende verändert.

Um welches Mikrofoto geht es eigentlich …. eines von Ingo oder das aus dem Ausgangsbeitrag von Hartmut? Bei Hartmuts Mikrobild sehe ich einen Farbsaum rechts, der aber im großen und ganzen keine Beeinträchtigung der Farben ist. Ingo hat aber kein Mikrobild eingestellt! Sollten seine Dokus gemeint sein, so sehe ich da keine Farbsäume sondern einen fast konstanten blau bis türkisen Hintergrund den mein Mann, Ingo möge ihm das nicht krumm nehmen, als „blaue Lagune“ bezeichnet. Solch ein Hintergrund kommt nicht von einer ungeeigneten Blende.
@ Ingo
Eine Mail ist zu dir unterwegs.

Eine rasch gebastelte Übersicht zeigt verschiedene Einstellungen der Kondensorblende bei gleicher Beleuchtung.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

Um welches Mikrofoto geht es eigentlich …. eines von Ingo oder das aus dem
Ausgangsbeitrag von Hartmut? Bei Hartmuts Mikrobild sehe ich einen
Farbsaum rechts, der aber im großen und ganzen keine Beeinträchtigung der
Farben ist. Ingo hat aber kein Mikrobild eingestellt!

Hallo Gelbfieber,

ich bezog mich mit meinen Aussagen auf das Ausgangsbild von Hartmut und den blauen Farbsaum am rechten Rand des Bildes, der sich auch an einigen Objekten wiederfindet.

Bei einem gut eingestellten Strahlengang (wie bei Dir) verursacht die Kondensorblende allein natürlich so einen Farbsaum nicht. Falls das so herauszulesen war, habe ich mich missverständlich ausgedrückt.

Ist der Kondensor jedoch nicht zentriert und zu tief, können mit zunehmend geschlossener Kondensorblende auch die Farbsäume zunehmen.

Grüße,

Wolfgang