Hallo!

Vor ein paar Tagen hab ich diesen Pilz gefunden:

Er hat einen frisch gewachsenen Eindruck gemacht und Sporen abgeworfen. Breite etwa 5 cm.

Es stimmen einige Sachen nicht mit der Beschreibung in meinem Buch überein (keine filzige Oberfläche und weißlicher Randbereich, Vorkommen im Februar).
Kann es sich trotzdem um eine resupinate Form des Gallertfleischigen Fältling, Merulius tremellosus handeln?

Auf derselben Baumleiche sind mir dann noch diese weißen Punkte aufgefallen:

Meine ersten Becherchen!

Laut meinem Buch, auf den ersten Blick, sind es Schneeweiße Haarbecherchen, Dasyscyphus niveus.

Nun hab ich mich gefreut mir auch mal diese hübschen Asci anzuschauen, aber leider: Ich hab keine gefunden.

Das hier dürften die Haare sein. Die sollten eine kahles, keuliges Endglied haben. Haben sie nicht, deswegen würde ich sagen, D. niveus als Bestimmung kann ich vergessen.
Dieser Gries im Hintergrund ist allgegenwärtig und bewegt sich hektisch wie auf einer Rüttelplatte. Sind das Bakterien? Werden die so gros?

Und dieser Auswuchs in der Mitte...sowas hab ich letztlich schon gesehen als ich wegen imperfekten Formen geschaut hab. Kann das Schimmel sein?

Hier nochmal in Lugol, deutlicher:

In Lugol scheinen die Keulen, die eben noch gekörnt waren, keine Körner mehr zu haben sondern Fetttröpfen. Es ist zum verzweifeln.

Woran kann es liegen, daß ich keine Asci gefunden hab? Entwickeln sich die erst, wenn die Becherchen ein gewisses Alter erreicht haben? Deuten die Bakterien darauf hin, daß die Becherchen erfroren sind und jetzt dabei sind zu verfaulen?

lg vezi

Moin Vezi,
ich denke, dass es sich um den Orangeroten Kammpilz handelt (Phlebius radicata). Der Gallertfleischige Fältling siegt doch etwas ganz anders aus.

Laut meinem Buch, auf den ersten Blick, sind es Schneeweiße Haarbecherchen,
Dasyscyphus niveus.

Da lehne ich mich nicht aus dem Fenster, denn mit den Itzibitzminiwinzwürbgbecherchen kenn ich mich kaum aus.

Dieser Gries im Hintergrund ist allgegenwärtig und bewegt sich hektisch wie
auf einer Rüttelplatte. Sind das Bakterien?

Nein, das können Sporen sein. Und die hektische Bewegung kommt durch die "Brown’sche Molekularbewegung" zu Stande. Die Erklärung dazu hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Brownsche_Molekularbewegung
Auch, wenn es begeißelte Bakterienarten gibt, so sind die meisten Arten doch eher unbeweglich.

Und dieser Auswuchs in der Mitte...sowas hab ich letztlich schon gesehen als
ich wegen imperfekten Formen geschaut hab. Kann das Schimmel sein?

Also sind das Schimmelsporen.

Woran kann es liegen, daß ich keine Asci gefunden hab? Entwickeln sich die
erst, wenn die Becherchen ein gewisses Alter erreicht haben? Deuten die
Bakterien darauf hin, daß die Becherchen erfroren sind und jetzt dabei
sind zu verfaulen?

Da hoffe ich auf die Antwort eines Asco-Spezialisten.

Grüßlis
Thomas

Hallo Thomas,

Auch, wenn es begeißelte Bakterienarten gibt, so sind die meisten Arten doch
eher unbeweglich.

Die Mehrzahl der Bakterien sind begeißelt! Das kann man im Lichtmikro kaum sehen. Einige andere sind "Gleiter" (Myxobakterien, Cyanobakterien) und dann gibts noch die Spirochaeten (die sich "schraubig" fortbewegen). Also die meisten Mikroben sind per Geißel(n) aktiv mobil. Das sind schon die Mikroben, die sich da in "überständigen" Mikropräparaten bewegen.

Grüßle
Juergen

Moin Jürgen,
du hast Recht. Ich glaube, ich geh in Zukunft Briefmarken sammeln …
Grüßlis
Thomas

Hallo vezi,

auch wenn (oder gerade weil) ich schon länger keine Pilze mehr gesehen habe, empfinde ich Deine Fältlinge doch höchst typisch für solche (tolle Nahaufnahmen übrigens). Die Hüte und den groben Hutfilz bilde ich mir hoffentlich nicht schon ein, einen Kammpilz kann ich nirgends auf den Bildern finden.
Für Becherchern sind andere zuständig...;)
Viele Grüße,
Klaas

Vielen Dank euch beiden!

Ich hab mir Videos von Partikeln angeschaut, die sich wegen dieser Brownschen Molekularbewegung bewegen, und das sieht genauso aus, wie in meiner Probe.

Wenn es also Sporen sein könnten, dann könnten es wohl auch Ascisporen sein, dachte ich mir. Vielleicht finde ich deswegen keine Asci: Ich hab sie zerquetscht, alle Sporen sind rausgefluppt und die leeren Schläuche hab ich nicht bemerkt.

Also hab ich mir das Holzstückchen nochmal geschnappt um ein Becherchenstückchen zu untersuchen ohne es zu zerdrücken. Die Probe war mittlerweile ausgetrocknet. Resultat: Keine Asci, alles voller Gries, der sich munter bewegt hat. Das spricht dafür, daß die Bewegung nicht von Mikroben herrührt, weil die beim Trocknen zumindest gröstenteils abgestorben sein sollten.

Hier ein Versuch den Gries deutlicher darzustellen:

Hallo vezi!

Kann es sich trotzdem um eine resupinate Form des Gallertfleischigen
Fältling, Merulius tremellosus handeln?

Für mich ohne Zweifel Merulius tremellosus.

Woran kann es liegen, daß ich keine Asci gefunden hab? Entwickeln sich die
erst, wenn die Becherchen ein gewisses Alter erreicht haben? Deuten die
Bakterien darauf hin, daß die Becherchen erfroren sind und jetzt dabei
sind zu verfaulen?

So ist das. War zuviel für die Becherchen, sind erfroren. Jetzt bei dem Tauwetter machen sich viele andere Organismen daran zu schaffen. Die Fruchtschicht mit Asci und Paraphysen ist dann manchmal nicht mehr zu finden, aber es wimmelt vor Bakterien und niederen Pilzen. Die Haare überdauern viel länger.

Ich nehme an, du hast einen größeren Becher mit brauner Scheibe untersucht? Versuche mal, ob du mit einem noch ganz weißen mehr Glück hast, denn die braune Scheibe deutet in diesem Fall schon auf Zerfallserscheinung hin. Vielleicht findest du einen, der etwas versteckt gewachsen ist. Und um die Frage nach dem Vorhandensein der Fruchtschicht zu klären, wäre es das beste, du versuchst Fruchtschicht ohne Haare auf den Objektträger zu bekommen.

Einer der häufigeren Winter/Frühjahrs-Weißhaarbecherchen ist das nicht. Scheibe zu dick, Haare zu wollig verflochten.
Man müsste die Elemente deutlicher sehen. Ich vermute stark, dass die Haare nicht inkrustiert sind, sondern mit vielen Harzanlagerungen behaftet, denn einige scheinen mir schon abgespült glatt (kann aber auch eine Fehlinterpretation sein).
Nach Jahreszeit und makroskopischen Aussehen wäre mein Arbeitsname erst mal Dasyscyphella montana/angustipila.

VG Ingo W

Ich hab die Proben anfangs feucht gehalten aber im Laufe einiger Tage ist dann doch alles eingetrocknet. Als ich mir die vermeindlich Schneeweißen Haarbecherchen nochmal angeschaut hab, waren die gar nicht mehr so weiß sondern haben beim Trocknen in der Mitte einen orangenen Ton angenommen. So gesehen käme auch das Nadelholz-Haarbecherchen Lachnellula subtilissima in Frage. Die Form und Körnung der Haare würde dafür sprechen. Aber solange ich keine Asci und Paraphysen finde wäre es Quatsch dazu noch was zu sagen.
Gefunden habe ich allerdings etwas anderes. Siehe Pfeil. Ich bin mir fast sicher, daß das vor ein paar Tagen als ich mir das Holzstückchen das erstemal angeschaut hab und als die Becherchen noch weiß und feucht waren noch nicht da war.

Da hat wohl in dem Inneren von dem Holzstückchen ein Schleimpilz gehaust. Und als es immer wärmer und trockener und ungemütlicher wurde, hat er Fruchtstände ausgebildet. Bzw, er hat sich in Fruchtstände verwandelt ...

Hallo vezi!

So gesehen käme auch das Nadelholz-Haarbecherchen Lachnellula subtilissima
in Frage. Die Form und Körnung der Haare würde dafür sprechen. Aber
solange ich keine Asci und Paraphysen finde wäre es Quatsch dazu noch was
zu sagen.

Die Nadelholz-Haarbecherchen (Lachnellula) sind von jung an gelbscheibig.
Auch sieht mir der Stamm mehr nach Laubholz aus, der am gleichen Stamm gewachsene Merulius tremellosus bekräftigt das ein bisschen.

Kann es sich trotzdem um eine resupinate Form des Gallertfleischigen Fältling, : Merulius tremellosus handeln?

Übrigens sehe ich gerade, dass dein Merulius nicht nur resupinat wächst, der bildet doch auch schöne weißfilzige Hutkanten, genau wie es sein muss!

VG Ingo W

Hallo Ingo!

So ist das. War zuviel für die Becherchen, sind erfroren. Jetzt bei dem
Tauwetter machen sich viele andere Organismen daran zu schaffen. Die
Fruchtschicht mit Asci und Paraphysen ist dann manchmal nicht mehr zu
finden, aber es wimmelt vor Bakterien und niederen Pilzen. Die Haare
überdauern viel länger.

Ahh, jetzt macht es Sinn, daß ich nur diffuses Zeug und Haare gesehen habe.

Ich nehme an, du hast einen größeren Becher mit brauner Scheibe untersucht?
Versuche mal, ob du mit einem noch ganz weißen mehr Glück hast, denn die
braune Scheibe deutet in diesem Fall schon auf Zerfallserscheinung hin.
Vielleicht findest du einen, der etwas versteckt gewachsen ist. Und um die
Frage nach dem Vorhandensein der Fruchtschicht zu klären, wäre es das
beste, du versuchst Fruchtschicht ohne Haare auf den Objektträger zu
bekommen.

Ja, ich hab mein Glück bei den größten Bechern versucht, weil ich ja davon ausgegangen bin, daß die Asci vielleicht noch nicht gewachsen sind, und nicht davon, daß sie schon wegefault sind.
Auf dem Holzstückchen, das ich hier hab, haben sich schon alle Scheiben braun verfärbt. Vielleicht gibt es auf dem Orginalstamm noch frische Exemplare, die überlebt haben, oder neu gewachsen sind. Ich werd mal ein bischen rumbröckeln

Vielen Dank für Deine Hilfe!

lg vezi

Hallo Ingo!
Ahh, jetzt macht es Sinn, daß ich nur diffuses Zeug und Haare gesehen habe.
Ja, ich hab mein Glück bei den größten Bechern versucht, weil ich ja davon
ausgegangen bin, daß die Asci vielleicht noch nicht gewachsen sind, und
nicht davon, daß sie schon wegefault sind.
Auf dem Holzstückchen, das ich hier hab, haben sich schon alle Scheiben braun
verfärbt. Vielleicht gibt es auf dem Orginalstamm noch frische Exemplare,
die überlebt haben, oder neu gewachsen sind. Ich werd mal ein bischen
rumbröckeln
Vielen Dank für Deine Hilfe!
lg vezi

Hallo vezi!

Schau auch gleich mal, ob du das Substrat besser benennen kannst.

Inzwischen denke ich auch, dass mein provisorischer Tipp nicht stimmen kann. Die Haare scheinen mir von der Form her doch zu gleichmäßig. Wäre schon interessant, was es ist, aber weiße Haarbecherlinge sind gar nicht so einfach, und ganz schwer wird´s, wenn sie gelitten haben.
Übrigens find ich deine Bilder klasse!

VG Ingo W

… habe ich mir gedacht. Doch, offensichtlich schon! Nachdem ich mich internetmäßig durch einen ganzen Stapel Kammpilze und Fältlinge durchgewühlt habe, komme ich zu dem Schluss, dass diese pilzlose Zeit mich mykologisch verblöden lässt.
Nachdem es hier im südlichen NF schon fast wieder schneefrei war, hats diese Nacht erneut 15 cm runtergeschneit. Und das Zeug bleibt auch noch liegen!!! Wenn das so weitergeht, werde ich mich auf die Bestimmung von Dosenpilzen beim Aldi und Sky spezialisieren.
Grüßlis
Thomas

Hallo Vezi,

der 1. Pilz ist ohne jeden Zweifel der Gallertfleischige Fältling (Merulius tremellosus), wie schon mehrheitlich festgestellt.

Beim 2. Pilz könntest Du möglicherweise noch jahrelang nach Asci suchen. Ich vermute, dass es der Filzige Schüsselseitling (Lachnella villosa) ist. Ich kenne diesen zwar nicht, aber seinen Bruder, den Weißvioletten Schüsselseitling (Lachnella alboviolascens). Trotz des Aussehens sind dies keine Ascomyceten, sondern Basidiomyceten. (Lachnella nicht mit Lachnellula verwechseln!)

Gruß - Schnuffel

Ich hab mir Videos von Partikeln angeschaut, die sich wegen dieser Brownschen
Molekularbewegung bewegen, und das sieht genauso aus, wie in meiner Probe.
Wenn es also Sporen sein könnten, dann könnten es wohl auch Ascisporen sein,
dachte ich mir. Vielleicht finde ich deswegen keine Asci: Ich hab sie
zerquetscht, alle Sporen sind rausgefluppt und die leeren Schläuche hab
ich nicht bemerkt.
Also hab ich mir das Holzstückchen nochmal geschnappt um ein
Becherchenstückchen zu untersuchen ohne es zu zerdrücken. Die Probe war
mittlerweile ausgetrocknet. Resultat: Keine Asci, alles voller Grieß, der
sich munter bewegt hat. Das spricht dafür, daß die Bewegung nicht von
Mikroben herrührt, weil die beim Trocknen zumindest größtenteils
abgestorben sein sollten.
Hier ein Versuch den Grieß deutlicher darzustellen:

Hallo Vezi,

ich halte den Grieß für Konidien eines Schimmelpilzes.

Gruß - Schnuffel

Gefunden habe ich allerdings etwas anderes. Siehe Pfeil. Ich bin mir fast
sicher, daß das vor ein paar Tagen als ich mir das Holzstückchen das
erstemal angeschaut hab und als die Becherchen noch weiß und feucht waren
noch nicht da war.
Da hat wohl in dem Inneren von dem Holzstückchen ein Schleimpilz gehaust. Und
als es immer wärmer und trockener und ungemütlicher wurde, hat er
Fruchtstände ausgebildet. Bzw, er hat sich in Fruchtstände verwandelt ...

Hallo Vezi,

die Myxos sind vermutlich aus einer der Gattungen Comatricha oder Lamproderma.

Gruß - Schnuffel

Hallo allerseits,

hatte ich doch glatt vergessen, den Brei auch im Betreff zu korrigieren.

Gruß - Schnuffel

Hallo Vezi,
der 1. Pilz ist ohne jeden Zweifel der Gallertfleischige Fältling (Merulius
tremellosus), wie schon mehrheitlich festgestellt.
Beim 2. Pilz könntest Du möglicherweise noch jahrelang nach Asci suchen. Ich
vermute, dass es der Filzige Schüsselseitling (Lachnella villosa) ist. Ich
kenne diesen zwar nicht, aber seinen Bruder, den Weißvioletten
Schüsselseitling (Lachnella alboviolascens). Trotz des Aussehens sind dies
keine Ascomyceten, sondern Basidiomyceten. (Lachnella nicht mit
Lachnellula verwechseln!)
Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel!

Ich meine Lachnella villosa (Filziger Schüsselseitling) zu kennen. Wachstum auf dickem Holz und so deutlich gestielte Fruchtkörper sind mir fremd für die Art.

Wobei du aber mit deinem Vorschlag scheinbar meine Meinung teilst, dass die Behaarung mehr verflochten rüberkommt, was meiner Meinung nach gepaart mit der relativ "wenig dünnen Scheibe" Lachnum impudicum oder Lachnum brevipilosum ausschließt.

Ich bleibe bei einem weißen Haarbecherling.

VG Ingo W

Ich meine Lachnella villosa (Filziger Schüsselseitling) zu kennen. Wachstum
auf dickem Holz und so deutlich gestielte Fruchtkörper sind mir fremd für
die Art.
Wobei du aber mit deinem Vorschlag scheinbar meine Meinung teilst, dass die
Behaarung mehr verflochten rüberkommt, was meiner Meinung nach gepaart mit
der relativ "wenig dünnen Scheibe" Lachnum impudicum oder
Lachnum brevipilosum ausschließt.
Ich bleibe bei einem weißen Haarbecherling.

Hallo Ingo,

wie gesagt, ich kenne L. villosa nicht. In Pilze Ba-Wü habe ich unter Lachnella Folgendes gefunden: “Basidiocarpien sitzend oder breit gestielt, zentral angeheftet ...“. Das “gestielt“ habe ich auf L. villosa bezogen, da es mir von L. alboviolascens nicht geläufig ist, so dass mich die gestielten Exemplare auf Vezis Bildern bei meiner Vermutung nicht gestört haben. In Richtung Haarbecherchen kann ich aber noch nicht mal spekulieren, da ich gerade mal 7 weiße Haarbecherchen verschiedener Gattungen erfolgreich bestimmt habe.

Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel!

In Richtung Haarbecherchen kann ich aber noch nicht mal
spekulieren, da ich gerade mal 7 weiße Haarbecherchen verschiedener
Gattungen erfolgreich bestimmt habe.

Aber 7 Arten von weißen Haarbecherchen richtig zu bestimmen, ist doch nicht schlecht.
Natürlich würde es mir noch mehr gefallen, wenn vezi nun doch auch noch ein paar Asci finden würde, um meiner Theorie etwas Boden zu geben. Ansonsten bleibt´s halt leider offen....

VG Ingo W

Hallo, ihr beiden!

Vielen Dank für eure Expertenmeinungen! Ich würde ja jetzt gern noch weitere Informationen liefern um eure Neugier zu stillen, aber leider macht da das Wetter nicht mit.
Ich hab nochmal einen der Fruchtkörper untersucht, die Haare weggeschnitten und auch nach Basiden geschaut, aber nichts gefunden.
Ich werd versuchen frische Becherchen zu besorgen, wenn es wärmer wird.

Bisdahin, liebe Grüße vezi