Scutellinia-Frage - Pilze Pilze Forum

Hallo Forum

Neulich fand ich in der Elendsklamm unterschiedlich aussehende Schildborstlinge auf verschiedenem Substrat, nur wenige Meter auseinander. Für mich stellt sich nun die Frage, ob diese zur gleichen Art gehören. Das Aussehen ist (jetzt nach ca. 2 Tagen Lagerzeit) doch sehr unterschiedlich, die inneren "Werte" jedoch fast gleich aussehend.
[image]
Das linke Exemplar wuchs auf Holz, das rechte auf blankem Sandstein, beides lag im Wasser. Die Sporen und die Haare sehen gleich aus. Die Sporen vom Holz-Exemplar sind tendenziell etwas länger. Das gleiche gilt auch für die Haare. Im Moment schiebe ich diese geringfügigen Unterschiede auf die „bessere“ Nahrungsgrundlage des Exemplars auf Holz. Auch wirkt dieses Exemplar vom Aussehen her „fetter“.

Nun die detallierte Gegenüberstellung:
Auf Holz
[image]
[image]
[image]
[image]
Sporen etwa 12-13 x 18-23 mü
Haardicke 25-30 mü, Haarlänge 0,52-0,67 mm

Auf Sandstein
[image]
[image]
[image]
[image]
Sporen etwa 12 x 18
Haardicke 30-35 mü, Haarlänge 0,45-0,52 mm

Kann mit diesen Angaben jemand etwas anfangen und mir bei der Namensgebung behilflich sein ? In der Online-Kartierung sind zur Gattung Scutellinia 20 Arten aufgeführt. Für diesen speziellen Fall habe ich keine Literatur.

Ansonsten werde ich diese vorerst ablegen unter Scutellinia spec.

Gruß aus dem Pfälzerwald
Dieter

Hallo Dieter,
Scutellinia lässt sich nach meinen bisherigen Erfahrungen überhaupt nur bestimmen, wenn man das Sporenornament der reifen! Sporen erkennen kann (netzig, warzig, gratig verbunden usw.). Ich kann das nur durch Anfärben mit Baumwollblau sehen.
Bei unreifen Sporen ist eine Bestimmung nahezu aussichtslos, weil das Ornament noch nicht ausgebildet ist.
Zu der Frage, ob es sich bei beiden Pilzen um die gleiche Art handelt, wage ich keine Prognose ;-) . Aber vielleicht hat ja noch jemand eine Idee.

Den Scutellinia-Schlüssel von Schumacher habe ich dir geschickt.

Gruß Maren

Hallo Maren

Meine Versuche, Scutellinia mit PdS zu bestimmen scheiterten meist kläglich. Ich wäre daher auch sehr interessiert am Scutellinia-Schlüssel von Schumacher. Ist es sehr unverschämt, dich um eine Kopie desselben zu bitten? Wäre mir eine grosse Hilfe.

Ligrü
Lotte

- kein Text -

Hallo Dieter
Der Schlüssel ist angekommen. Vielen Dank!

Ligrü
Lotte

Hallo Dieter!

Scutellinia ist ein heikles Thema, bei dem man schnell viele Fehler machen kann (finde ich zumindest).

Das allerwichtigste ist die Einschätzung der Reife. Unreife Apos bestimmen zu wollen ist fast unmöglich. Du brauchst also zum Messen der Sporen freischwimmende, bei denen du sicher sein kannst, dass sie nicht durch´s Quetschen aus dem Ascus gedrückt wurden. Optimal ist, wenn sie im Präparat "ausgespuckt" werden oder wenn recht viele im Präparat herumschwimmen ohne, dass du stark gedrückt hast.
Das Hauptaugenmerk bei der Bestimmung dreht sich neben der Sporengröße und der Haarlänge um das Sporenornament, dass du erst richtig in Baumwollblau erkennst.

Im ersten Mikrobild die 1.Spore im Ascus links oben zeigt, wo die Größe und Form hingeht.

VG Ingo W

Hallo Maren, hallo Ingo

Vielen Dank für Eure Erläuterungen. Baumwollblau muß ich mir erst noch besorgen.

Besonderen Dank für die Zusendung des Schlüssels.

Die mitgenommenen Proben geben für weitergehende Untersuchungen leider nichts mehr her und wurden bereits entsorgt. Der Schlüssel ist deswegen aber nicht umsonst, da mir Scutillinia dieses Jahr schon häufig begegnet ist. Das pilzreiche Elendsklamm, bei dem ich mittlerweile glaube, das dort mehrere Arten Scutillinia vorkommen, werde ich weiter im Auge behalten.
Bisher habe ich diese Funde alle unter Schildborstling, wie im Bon beschrieben, abgelegt. Jetzt werde ich jeweils wohl genauer hinschauen müssen.

Gruß aus der Pfalz
Dieter

Hallo und guten Tag Dieter,

laß dich bei der Bestimmung von Pilzchen der Gattung Scutellinia nicht bussig machen! Bei einem Präparat in Wasser siehst du mit geeignetem Gerät die mögliche Ornamentation in vielen Fällen sehr gut. Baumwollblau ist nicht zwingend nötig, kann aber parallel eingesetzt werden. Denke daran das BW letal (tödlich) ist – also nicht in BW messen. Aus meiner Erfahrung sieht man das Ornament in Wasser durch die graugrünen Schattierungen wesentlich plastischer als in BW. Wie Ingo schon sagte ist neben dem Ornament darauf zu achten reife freie Sporen zu betrachten und die Haarlänge messen. Das Sporenmaß ist natürlich nicht zu vergessen. Ein paar Beispiele von Ornamentationen der Gattung Scutellinia in Wasser füge ich an.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

[image] http://www.naturfoto-kontor.de

Hallo und guten Abend Ursula

Na.., das ist ja mal schon eine gute Grundlage zur Sporenuntersuchung. Hab mir das kopiert, für die Zukunft.

Vielen Dank auch für die Zusendung.
Wenn die Sporenform bestimmt ist, werde ich im Moment aber nicht umhin kommen, bei Dir um den Namen rückzufragen, falls der Schlüssel von Maren dabei nicht hilft. Mit Bestimmungsschlüssel zu arbeiten ist im Moment für mich noch Neuland. Aber ich denke, etwas Lernfähigkeit ist noch vorhanden.... :-) )
Ich werde mir diese Gattung in PDS und Pilze BaWü bei einem Pilzfreund mal anschauen und dann sehen wir weiter.

Gruß aus der Pfalz
Dieter

Hallo Dieter,

in Pilze BaWü wirds schwierig werden - es gibt keinen Ascomycetenband... LEIDER!

Aber in PdS sind ein paar Arten schön dargestellt, v.a. in Bezug auf das Sporenornament (hat mir persönlich beim Erkennen desselben bei meinen ersten Scutellinias durchaus geholfen).

Wann immer möglich arbeite ich auch mit dem Schlüssel von Schumacher.

Schöne Grüße,
Ulysses

- kein Text -

Scutellinia-Frage PIC

Re: Scutellinia-Frage

Re: Scutellinia-Frage

Erledigt !! oT

Re: Erledigt !!

Re: Scutellinia-Frage

@Maren, @Ingo

Ornamentation PIC

Re: Ornamentation

Re: Ornamentation

Danke für die Info, Gruß oT