Scutellinia 05 vom uninteressanten Weg

Liebe Pilzfreunde

Nun will ich aber gut sein lassen mit orangen Generfe :O) bis morgen jedenfalls, mein Ziel für morgen heißt : uninteressanter Weg.

Übrigens, als ich da vorgestern im Graben hing, und fotografierte, hörte ich von weiten: (ein junges anradelndes Pärchen sagen): GUCK, mal, wat macht der denn da?? hi hi, braucht der Hilfe, hi hi??

Dieser hier scheint mir mit der Kombination sehr lange Haare + unvollständige netzige Ornamente interessant zu sein.

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sieht wieder sehr gewöhnlich aus

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sehr lange Randhaare bis 1300ym

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Haare 400fach Vergrößerung

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Sporen in Wasser:
min 18,6 x 12,3
max 20,0 x 13,3
mittel 19,1 x 12,7

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Auffälliges Ornament, welches wohl als unvollständiges Netz bezeichnetv werden kann, oder?

Hat jemand eine Richtung, ich noch nicht.

Hallo Hartmut,

diese mehrfach gegabelten Haarwurzeln und auch das Sporenornament könnten aber schon noch zu S. scutellata passen, oder?

LG, Gábor

Hallo Hartmut,
diese mehrfach gegabelten Haarwurzeln und auch das Sporenornament könnten
aber schon noch zu S. scutellata passen, oder?
LG, Gábor

Hi Gabor

an diesen simplen Pilz habe ich auch schon gedacht, aber mit folgenden Ausreden:

Wachstum auf reiner Erde (ohne Holz)
Sporenornament mit verbindenden netzartigen Linien. So habe ich scutellata noch nicht angetroffen.

Aber ich habe mich schon oft verrannt, vermutlich hast du Recht.

LG Hartmut

Hallo Hartmut,
diese mehrfach gegabelten Haarwurzeln und auch das Sporenornament könnten
aber schon noch zu S. scutellata passen, oder?
LG, Gábor

Hallo,

S. scutellata war auch mein erster Eindruck hier...aber wuchsen die Fruchtkörper hier auf Erde oder auf Holzstückchen?

LG Kazuya

Hallo,
S. scutellata war auch mein erster Eindruck hier...aber wuchsen die
Fruchtkörper hier auf Erde oder auf Holzstückchen?
LG Kazuya

habe die Teile noch hier liegen, auf reinster Erde.

habe die Teile noch hier liegen, auf reinster Erde.

Hallo!

Ist das nicht schon längst überholt, dass scutellata auf Holz wachsen muss?
Ich meine, der wächst genauso auf Erde (ob da nun kleine Holzstückchen mit drin liegen, sei dahingestellt).

VG Ingo W

Hallo und guten Tag Hartmut,

Sporenmaß, Sporenform, Ornament und Haarlänge weisen für mich lehrbuchmäßig ;-) klar nach S. scutellata. Bei dieser Haarlänge kommt ja eigentlich als alternative nur S. crinita in Frage. Wo aber liegt da genau der Unterschied zu S. scutellata?!

Tschüßi
Uschi

PS.: Ingo hat schon recht – S. scutellata nur auf Holz ist nach meiner Erfahrung längst überholt!

Sporenmaß, Sporenform, Ornament und Haarlänge weisen für mich lehrbuchmäßig
klar nach S. scutellata. Bei dieser Haarlänge kommt ja eigentlich als
alternative nur S. crinita in Frage

Hi Uschi und die anderen

Gerade mit dem Sporenornament habe ich erhebliche Zweifel an scutellata.
PdS: körnig punktiert, jung mit vielen kleinen Tropfen...
So oder so ähnlich stehts auch in anderer Literatur und Schlüsseln

Vielleicht habe ich einfach wieder einen Sehfehler und bilde mir da irgendwelche Linien und Verbindungen ein. Oder es fehlt (zugegebener Weise) an der notwendigen Erfahrung.

LG Hartmut

Hi Uschi und die anderen
Gerade mit dem Sporenornament habe ich erhebliche Zweifel an scutellata.
PdS: körnig punktiert, jung mit vielen kleinen Tropfen...
So oder so ähnlich stehts auch in anderer Literatur und Schlüsseln
Vielleicht habe ich einfach wieder einen Sehfehler und bilde mir da
irgendwelche Linien und Verbindungen ein. Oder es fehlt (zugegebener
Weise) an der notwendigen Erfahrung.
LG Hartmut

Hallo Hartmut,

ich finde das Ornament auch typisch für scutellata. Flache, ineinanderfließende Ornamente. "Amöboid" nenne ich sowas. Vielleicht habe ich den Begriff auch mal wo gelesen. "Marmoriert" würde mir auch dafür gefallen. "Körnig punktiert" ist definitiv was anderes und für die scutellinia-Spore nicht zutreffend. Das wären ja eher isolierte Warzen, die haben andere Arten, aber nicht scutellata.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Hartmut,
ich finde das Ornament auch typisch für scutellata. Flache,
ineinanderfließende Ornamente. "Amöboid" nenne ich sowas.
Vielleicht habe ich den Begriff auch mal wo gelesen.
"Marmoriert" würde mir auch dafür gefallen. "Körnig
punktiert" ist definitiv was anderes und für die scutellinia-Spore
nicht zutreffend. Das wären ja eher isolierte Warzen, die haben andere
Arten, aber nicht scutellata.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas & Dirk

Erst einmal vielen Dank. Diese Teile finde ich echt spannend, und ich würde mir Literatur anschaffen, wenns dann welche geben würde.

Wenn SO das typische scutellata Ornament aussehen soll, was sind dann meine im Juli gefundenen HOLZ - SCUTELLINIA's oder kann das Ornament so auch aussehen???

11.07.2010 Martinsberg auf Ahornholz:
DIESE hielt ich für eine typische scutellata

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15.07.2010 Fuchsberg zum Forum Treffen:
hier habe ich Zweifel an scutellata, und noch unbestimmt

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Hallo und guten Abend Hartmut,

die gezeigten Sporen stammen mit großer Sicherheit, da lehne ich mich ganz weit aus dem Fenster, nicht von S. scutellata!!!
Wie sind die Daten der Funde.

Tschüßi
Uschi

hallo hartmut,

zu nr. 1: so schlanke und zugespitzte sporen passen überhaupt nicht zu scutellata. hier würde ich subhirtella in betracht ziehen.

zu nr. 2: hier passen die eher kurzen (ich würde mal so 400-600 tippen) haare und die sehr grobe warzigkeit nicht. könnte mir hier heterosculptura vorstellen.
wär schon interessant, wenn du haarlängen und sporenmaße angeben würdest ;-)

viele grüße

dirk

hallo hartmut,
zu nr. 1: so schlanke und zugespitzte sporen passen überhaupt nicht zu
scutellata. hier würde ich subhirtella in betracht ziehen.
zu nr. 2: hier passen die eher kurzen (ich würde mal so 400-600 tippen) haare
und die sehr grobe warzigkeit nicht. könnte mir hier heterosculptura
vorstellen.
wär schon interessant, wenn du haarlängen und sporenmaße angeben würdest
viele grüße
dirk

Hi Dirk

zu 01 siehe hier mit Mikroangaben:
Beitrag 186126

02 werde ich heut noch vermessen mit Zuzsatzfotos

Es wäre ja schön, wenn ich beiden einen Namen geben könnte.

LG Hartmut

hartmut du machst mich schwach - jetzt sehe ich, dass ich schon damals subhirtella vorgschlagen hatte ... hatte keine erinnerung mehr an die gezeigte aufs.

und täglich grüßt das murmeltier ;-)

bitte frag nicht noch ein drittes mal, sonst antworte ich dir nachher noch ein drittes mal :-)

viele grüße

dirk

hartmut du machst mich schwach - jetzt sehe ich, dass ich schon damals
subhirtella vorgschlagen hatte ... hatte keine erinnerung mehr an die
gezeigte aufs.
und täglich grüßt das murmeltier
bitte frag nicht noch ein drittes mal, sonst antworte ich dir nachher noch
ein drittes mal
viele grüße
dirk

Ja, sorry :O) ... aber du warst dir ja nicht sicher, und Uschi ander Meinung (Q-Wert)

SCHWERE DINGER ! LG Hartmut

Hallo und guten Abend Hartmut,

das ist alles Mist …..
Bei der Bestimmung (Beitrag vom 11.Juli) hast du ja meinen Hinweis nicht beantwortet! Ich denke mal, du solltest mal eine Sache komplett zu Ende bringen und nicht an mehreren Fronten „kämpfen“! Eine Haarlängenangabe im Mittel ist Murks – so kommst du nicht weiter. Leider bist du der Sache nicht weiter nachgegangen. Die Bestimmung bzw. den Versuch einer Bestimmung wieder aufzurollen kostet viel Zeit und Energie die zumindest ich nicht ständig habe.
Wünschenswert wäre für mich ein kompletter Beitrag – das heißt (zumindest für mich) speziell in diesem Fall ein makroskopisches Bild, ein Bild Sporenform (optischer Schnitt) ein Bild Ornament und dazu die nötigen Angaben der Sporen und der Haare.

Tschüßi
Uschi

Hallo und guten Abend Hartmut,
das ist alles Mist …..
Bei der Bestimmung (Beitrag vom 11.Juli) hast du ja meinen Hinweis nicht
beantwortet! Ich denke mal, du solltest mal eine Sache komplett zu Ende
bringen und nicht an mehreren Fronten „kämpfen“! Eine Haarlängenangabe im
Mittel ist Murks – so kommst du nicht weiter. Leider bist du der Sache
nicht weiter nachgegangen. Die Bestimmung bzw. den Versuch einer
Bestimmung wieder aufzurollen kostet viel Zeit und Energie die zumindest
ich nicht ständig habe.
Wünschenswert wäre für mich ein kompletter Beitrag – das heißt (zumindest
für mich) speziell in diesem Fall ein makroskopisches Bild, ein Bild
Sporenform (optischer Schnitt) ein Bild Ornament und dazu die nötigen
Angaben der Sporen und der Haare.
Tschüßi
Uschi

Ja, ist doch schon o.k.

auch ich habe nicht die Zeit, mich mit jedem Pilz bis in die Tiefe zu beschäftigen.

Da bleibt dieser eben unbestimmt, damit kann ich auch leben.

und TSCHÜSSI

Hallo Hartmut,

auch ich habe nicht die Zeit, mich mit jedem Pilz bis in die Tiefe zu
beschäftigen.

Also ich zumindest beneide Dich um die Zeit, die Dir bisher augenscheinlich zur Verfügung stand: Unangefochten an Platz 1 der Top 25, etwa 6% aller Beiträge im Forum stammen von Harzpilzchen. Aber ich kenne das Dilemma der Kartiererei; man will ja alles aufnehmen, was man findet. Ich gönne mir seit zwei drei Jahren eine Pause - kartiere (privat!) also nur die Arten, die ich gründlich studiert habe, und selbst da bleiben UMO übrig.

Meiner Meinung nach bringt es viel mehr, wenn man in die Tiefe geht. Man findet nicht immer einen Namen, aber eine erschöpfende Dokumentation kann die Grundlage für Andere sein, die da anknüpfen können.

Grüßle
Juergen

Hallo Jürgen

Unangefochten an Platz 1 der Top 25, etwa 6% aller Beiträge im Forum stammen von Harzpilzchen.

Ja, verrückt genug, oder ??

Höher weiter schneller ... irgendwann muß doch mal Schluß sein! :O)

LG Hartmut

Hallo Hartmut,

ja, da kann ich uschi nur zustimmen, beide Funde sind sicherlich keine scutellata. Die erste könnte in Richtung subhirtella gehen, die zweite kommt mir irgendwie bekannt vor, kann sie aber ohne Literatur jetzt nicht einordnen. Vielleicht ceijpi?

An Literatur kann ich Dir mal die Schlüssel von Schumacher, Kullmann und Svrcek mailen. Damit kann man schon was anfangen, auch wenn keine Artbeschreibungen dabei sind. Es gibt einige Arten, die Schumacher meiner (und nciht nur meiner ...) Ansicht nach nicht richtig interpretiert. Daher ist manchmal mit Svrcek und besonders mit Kullmann ein eindeutigeres Resultat zu erzielen. Beispielsweise bei der kurzhaarigen pseudoumbrarum kommt man nur mit dem Kullmann-Schlüssel zum Ziel, bei Schumacher ist die irgendwo in der Synonymie verschwunden. Zu Unrecht, die Art gibt es!

beste Grüße,
Andreas

An Literatur kann ich Dir mal die Schlüssel von Schumacher, Kullmann und Svrcek mailen. Damit kann man schon was anfangen, auch wenn keine Artbeschreibungen dabei sind.

Moin Andreas

Vielen Dank erst einmal.
Die Schlüssel habe ich. Falls du mal die Monographie von Schumacher greifbar hast, ich hätte großes Interesse. Anscheinend ist sie vollkommen vergriffen :O(

LG Hartmut

hallo hartmut,

pds ist zur scutellinia-bestimmung wenig brauchbar. das dort dargestellte ornament aus isolierten warzen entspricht einfach nicht den tatsachen. die warzen bilden vielmehr kurze, unregelmäßige verbindungen.

viele grüße

dirk

hallo hartmut,
pds ist zur scutellinia-bestimmung wenig brauchbar. das dort dargestellte
ornament aus isolierten warzen entspricht einfach nicht den tatsachen. die
warzen bilden vielmehr kurze, unregelmäßige verbindungen.
viele grüße
dirk

Hallo Dirk!

Was wäre denn brauchbare Literatur zur Scutellinia-Bestimmung?

lg vezi

hallo vezi,

die wichtigste literatur wurde ja inzwischen schon erwähnt. beim schumacher ist sicherlich die monografie sehr hilreich, insbesondere, was die darstellungen der ornamentation betrifft. da gibt es nichts ausführlicheres. der schlüssel allein ist vielleicht etwas abstrakt ...

ansonsten finde ich noch hilfreich:

- nordic macromycetes
- der artikel von lohmeyer/häffner über die rundsporigen (ich glaube, der geistert auch im www bei den westfälischen pilzbriefen herum)
- ascofrance.fr - hier sind viele scutellinia-arten mit aussagekräftigen mikros gelistet

viele grüße

dirk

hallo vezi,
die wichtigste literatur wurde ja inzwischen schon erwähnt. beim schumacher
ist sicherlich die monografie sehr hilreich, insbesondere, was die
darstellungen der ornamentation betrifft. da gibt es nichts
ausführlicheres. der schlüssel allein ist vielleicht etwas abstrakt ...
ansonsten finde ich noch hilfreich: - nordic macromycetes
- der artikel von lohmeyer/häffner über die rundsporigen (ich glaube, der
geistert auch im www bei den westfälischen pilzbriefen herum)
- ascofrance.fr - hier sind viele scutellinia-arten mit aussagekräftigen
mikros gelistet
viele grüße
dirk

Hallo Dirk!

Ich hab drüber nachgedacht und denke, daß ich erstmal nicht mit einer Kanone(Schumacher-Monographie) auf Spatzen(einen einzigen Scutellinia-Fund bisher) schiessen werde.
Stattdessen werde ich's vorher noch mit den Nordic Macromycetes versuchen. So ein Asco-Bestimmungsbuch kann man immer brauchen, auch wenn's dann mein drittes ist. Wenn ich meine bisherigen Erfahrungen mit den PdS bedenke, dann glaube ich, daß es ganz gut ist, wenn man mehrere Meinungen nachlesen kann.

Danke Dir für Deine Lesetipps!

lg vezi

Hallo und guten Tag Hartmut,

PdS: körnig punktiert, jung mit vielen kleinen Tropfen...

PdS ist schon ein tolles Werk aber laß es mal bei der Bestimmung der Gattung Scutellinia weg und „machs mal“ mit olle SCHUMACHER!

Gerade mit dem Sporenornament habe ich erhebliche Zweifel an scutellata.

Klassischer geht es m. E. schon gar nicht mehr und es kommt ja wie gesagt nur noch S. crinita in Frage oder du hast in deiner Literatur noch eine mir unbekannte Art ;-) Ornamente von S. scutellata und S. crinita füge ich an.

Tschüßi
Uschi – Grüße von Rainer

[image] http://www.naturfoto-kontor.de/mikroservice.html

Hallo und guten Tag Hartmut,
PdS: körnig punktiert, jung mit vielen kleinen Tropfen...
PdS ist schon ein tolles Werk aber laß es mal bei der Bestimmung der Gattung
Scutellinia weg und „machs mal“ mit olle SCHUMACHER!
Gerade mit dem Sporenornament habe ich erhebliche Zweifel an scutellata.
Klassischer geht es m. E. schon gar nicht mehr und es kommt ja wie gesagt nur
noch S. crinita in Frage oder du hast in deiner Literatur noch eine mir
unbekannte Art Ornamente von S. scutellata und S. crinita füge ich an.
Tschüßi
Uschi – Grüße von Rainer

Vielen Dank, Uschi

Ja, mit olle SCHUMACHER - ist das eine Monographie? und wenn ja, bekommt man diese noch ??

ich habe nur diverse Schlüssel (Schumacher) und eine excel Datei.

LG Grüße auch an Rainer

Hallo und guten Abend Hartmut,

sehr hilfreich bei der Gattung Scutellinia sind:

Bestimmungsschlüssel zur Gattung Scutellinia T. Schumacher (1990) (Opera Botanica 1001, The genus Scutellinia) Übersetzung: H. Aeberhard und Dr. B. Senn-Irlet

Scutellinia - Schlüssel (in starker Anlehnung an SCHUMACHER 1990) Übersetzung und Ergänzung: P. Reil

Opera Botanica 101, The genus Scutellinia, 1990, Trond Schumacher

Ob du die Monographie noch bekommst kann ich leider nicht sagen.

Wir wollen morgen mal auf 500m. Vielleicht begegnen wir uns :-)

Tschüßi
Uschi

Hallo und guten Abend Hartmut,
sehr hilfreich bei der Gattung Scutellinia sind: Bestimmungsschlüssel zur
Gattung Scutellinia T. Schumacher (1990) (Opera Botanica 1001, The genus
Scutellinia) Übersetzung: H. Aeberhard und Dr. B. Senn-Irlet
Scutellinia - Schlüssel (in starker Anlehnung an SCHUMACHER 1990) Übersetzung
und Ergänzung: P. Reil
Opera Botanica 101, The genus Scutellinia, 1990, Trond Schumacher
Ob du die Monographie noch bekommst kann ich leider nicht sagen.
Wir wollen morgen mal auf 500m. Vielleicht begegnen wir uns
Tschüßi
Uschi

Hi Uschi
Die Schlüssel habe ich, deine Sporen stammen dernach aus der Monographie?

Im Oberharz Ostseite soll es noch nix geben, ich habe gestern mit Manfred Schult gesprochen. Ich will morgen nach Blankenburg, da war es jetzt 14 Tage sehr feucht, und ich hoffe, ich finde was.

Scutellinia 05 vom uninteressanten Weg PIC

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Ja

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