Keine Steinis, Flockis u. Pfiffis, aber...(Teil 2) *PIC*

Schnuffel, (vor 5918 Tagen)

Hallo allerseits,

anbei die versprochene Scutellinia; leider war es auch diesmal keine rundsporige.
Auf feuchtem Boden an der Stirnseite eine vor mehreren Jahren abgesägten Espe bot sich mir folgendes Bild: (Leider ziemlich unscharf.)

[image]

Etwa einen halben Meter daneben wuchs ein Trupp mit gelblichem Hymenium. Makroskopisch und mikroskopisch waren keine weiteren Unterschiede festzustellen. Es war dieselbe kurzborstige Art, die ich vergangenes Jahr erstmals an dieser Stelle gefunden hatte, während mir in den Jahren davor dort immer nur die übliche Scutellinia scutellata begegnet ist.

[image] [image]

[image]

Borsten zugespitzt, schwach wurzelnd, Wurzel nicht gegabelt, 300-480 x 25-30 µm.

[image] [image] [image]
Sporen 23-26,5 x 14-16,5 µm. Schwach ornamentiert. Bei Spore am Rande des Gesichtsfeldes besser zu erkennen. (?)
(Für mich schwer zu beurteilen, da ich nur ein 45-er Objektiv zur Verfügung habe.)

Nach Konsultation der Schlüssel von Svrcek, Nordic Macromycetes Vol.1 und Schumann landete ich mit mehr oder wenig hoher Wahrscheinlichkeit bei Scutellinia nigrohirtula, doch möglicherweise kommt auch Scutellinia kerguelensis in Frage.

In den Beiträgen von Harzpilzchen vom 11. Juli 2010, 22:43 Uhr, und Pfalzpilz vom 27. Juli 2010, 22:40 Uhr, handelt es sich vermutlich ebenfalls um Scutellinia nigrohirtula.

Für Zustimmung und bessere Vorschläge wäre ich dankbar.

Gruß – Schnuffel

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Danke für den Hinweis, Gruß *oT*

Pfalz-Pilz, (vor 5918 Tagen) @ Schnuffel

- kein Text -

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Re: Danke für den Hinweis, Gruß

Schnuffel, (vor 5917 Tagen) @ Pfalz-Pilz

Hallo Dieter,

tut mir Leid, war ein Versehen meinerseits. Ich wollte eigentlich auf den Beitrag von Gábor, vom 13. Juni 2010, 22:30 Uhr verweisen, wo Dirk damals S. nigrohirtula vorgeschlagen hat.

Gruß - Schnuffel

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Nachtrag *PIC*

Schnuffel, (vor 5918 Tagen) @ Schnuffel

Hallo,

diese Bilder der Paraphysen und Sporen in Wasser hatte ich vergessen.

[image] [image]

PS: Georgs böser Server hatte mir heute Nacht beim Anklicken von Vorschau den kompletten Beitrag gelöscht, so dass ich ihn neu schreiben musste.
Deshalb meine Empfehlung, bei Unterbrechungen das Geschriebene jeweils in den Zwischenspeicher kopieren, was ich nach schlechten Erfahrungen bisher normalerweise nicht vergesse (aber hier lag keine Unterbrechung vor, und ich hatte deshalb noch gar nichts zwischengespeichert), oder am besten den Beitrag off-line schreiben.
Vielleicht wissen das ja schon fast alle, aber es gibt sicher auch noch einige, die EDV-mäßig genauso unbedarft sind wie ich.

Gruß - Schnuffel

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böser Server

Joschi Siembida ⌂, (vor 5917 Tagen) @ Schnuffel

Hallo Schnuffel,

PS: Georgs böser Server hatte mir heute Nacht beim Anklicken von Vorschau den kompletten Beitrag gelöscht, so dass ich ihn neu schreiben musste.

für diesen Fall gibts für den Firefox das Lazarus Form Recovery Add-on.

Gruß Joschi

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Re: böser Server

Schnuffel, (vor 5916 Tagen) @ Joschi Siembida

für diesen Fall gibts für den Firefox das Lazarus Form Recovery Add-on.

Hallo Joschi,

besten Dank für den Tipp, da hätte ich mir ja einiges erspart.

Gruß in die alte Heimat
Schnuffel

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Re: Keine Steinis, Flockis u. Pfiffis, aber...(Tei

DirkW, (vor 5918 Tagen) @ Schnuffel

hallo schnuffel,

leider kann man die ornamentation kaum erkennen, scheint aber eher fein zu sein. kerguelensis scheidet meines erachtens komplett aus, da die sporen nicht breitelliptisch sind.
waren denn die haare wirklich schwarz? mir scheinen sie im präparat eher richtung braun zu tendieren (weil sehr transparent), was man nicht gut sehen kann, da alles braun eingefärbt ist.
die aufs. von pfalz-pilz hat allerdings meiner erinnerung nach kaum ähnlichket mit deinem fund, da die sporen dort viel kleiner waren und das ornament deutlich grobwarzig.

beste grüße

dirk

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Re: Keine Steinis, Flockis u. Pfiffis, aber...(Tei

Schnuffel, (vor 5917 Tagen) @ DirkW

Hallo Dirk,

besten Dank für Deine kritischen Anmerkungen.

leider kann man die ornamentation kaum erkennen, scheint aber eher fein zu
sein. kerguelensis scheidet meines erachtens komplett aus, da die sporen
nicht breitelliptisch sind.

Wie erwähnt, kann ich mir mit meiner düftigen Mikroskopausrüstung keine gesicherte Aussage zur Ornamentation erlauben.
Wenn S. kerguelensis ausgeschieden werden kann, wäre schon mal 1 Kandidat weniger.

waren denn die haare wirklich schwarz? mir scheinen sie im präparat eher
richtung braun zu tendieren (weil sehr transparent), was man nicht gut
sehen kann, da alles braun eingefärbt ist.

Wie auf den beiden Fotos der Einzelfruchtkörper zu sehen ist, waren die Haare braun. Das hat mich auch etwas verunsichert, denn nach Nordic Macromycetes sollen sie grau-schwarz sein. Der Name nigrohirtula hätte mich weniger gestört.

Der Braunton des Mikrofotos ist keine Einfärbung; beim 10-er Objektiv kommt die Farbe meiner Mikroskopbeleuchtung (Backofenlämpchen, 25 W) nämlich voll zur Geltung.

die aufs. von pfalz-pilz hat allerdings meiner erinnerung nach kaum
ähnlichket mit deinem fund, da die sporen dort viel kleiner waren und das
ornament deutlich grobwarzig.

Pfalz-Pilz hat offensichtlich Sporen im Ascus gemessen. Entscheidend sind da aber wohl die stärkere Ornamentation und die längeren Haare. Den Beitrag von Pfalz-Pilz habe ich irrtümlich angeführt. Ich wollte eigentlich auf den Beitrag von Gábor, vom 13. Juni 2010, 22:30 Uhr, verweisen, wo Du damals S. nigrohirtula vorgeschlagen hast.

Gruß - Schnuffel

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Re: Keine Steinis, Flockis u. Pfiffis, aber...(Tei

Pfalz-Pilz, (vor 5917 Tagen) @ Schnuffel

Pfalz-Pilz hat offensichtlich Sporen im Ascus gemessen.

Hallo Schnuffel

Das ist richtig. Es waren keine freien Sporen da, und die Messung erfolgte wider besseren Wissens.
Von ASCOS lasse ich vorerst mal die Finger, das wird mir zu kompliziert. Außerdem habe ich dazu fast keine Unterlagen.

Mit den Anderen bin ich noch ausreichend beschäftigt :-)

Gruß Dieter

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Re: Keine Steinis, Flockis u. Pfiffis, aber...(Tei

Gelbfieber, (vor 5917 Tagen) @ Schnuffel

Hallo und guten Tag Schnuffel,

zunächst einmal möchte ich anmerken das du mit einer 450fachen Vergrößerung nicht viel ausrichten kannst – schon gleich gar nicht bei der Gattung Scutellinia!
Sollte die Sporenmaßangabe stimmen, kommen bei der Sporenlänge 23-26,5µm 7 Arten in Frage.

S. nigrohirtula – Sporen sind schmaler, fällt weg.
S. blumenaviensia – Tropisch, fällt weg.
S. ceijpii – Sporen sind schmaler mit groben Ornament, fällt weg
S. kerguelensis – Sporen sind breiter, fällt weg.
S. olivascens – Sporen mit anderem Quotient, fällt weg.

Bleiben noch S. pilati und S. mirabilis. Ohne weitere Angaben bzw. Mikrobildchen wage ich noch nicht einmal einen Tipp. Wenn du magst, kannst du mir die Lütten schicken. Ist aber kein Freibrief für eine Bestimmung sondern lediglich ein Angebot für eine Dokumentation in Wort und Bild.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

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Berichtigung

Gelbfieber, (vor 5917 Tagen) @ Gelbfieber

Hallo und guten Abend Gerhard,

S. nigrohirtula – Sporen sind schmaler, fällt weg.

mir ist da ein Fehler unterlaufen. S. nigrohirtula kommt neben den beiden bereits genannten Arten auch noch in Frage.

Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co

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Re: Keine Steinis, Flockis u. Pfiffis, aber...(Tei

Schnuffel, (vor 5917 Tagen) @ Gelbfieber

Hallo Uschi,

besten Dank für Deine ausführliche Antwort.

zunächst einmal möchte ich anmerken, dass du mit einer 450fachen
Vergrößerung nicht viel ausrichten kannst – schon gleich gar nicht
bei der Gattung Scutellinia!

450-fache Vergrößerung wäre für mich schon ganz toll; ich habe nämlich nur ein 6-er Okular und Messokular, also nur 270-fache Vergrößerung. Das Messokular war aber schon ein wesentlicher Fortschritt, denn voher habe ich die Sporengröße durch Zumischen der leicht kenntlichen Sporen von Hypoxylon multiforme (9-11 x 4,5-5 µm) abgeschätzt. Das hat ganz gut funktioniert und ergab bei Sporen in dieser Größenordnung bei 10-fach-Messung Abweichungen gegenüber Literaturangaben von höchstens +/- 0,5 µm. Mit Messokular liegt die Abweichung bei Einzelmessung etwa in der gleichen Größe und beläuft sich beim Mittelwert einer 10-fach-Messung nur noch auf etwa +/- 0,1 bis 0,2 µm. Damit kann ich durchaus leben, nur für die Erkennung und Beurteilung von Oberflächenstrukturen ist ein 45-er Objektiv natürlich nicht geeignet. Deshalb halte ich mich z. B. von den Täublingen ziemlich fern. Nur bei den Scutellinia-Arten und dergl. versuche ich es immer mal wieder.

Sollte die Sporenmaßangabe stimmen, kommen bei der Sporenlänge
23-26,5µm 7 Arten in Frage.
S. nigrohirtula – Sporen sind schmaler, fällt weg.
S. blumenaviensia – Tropisch, fällt weg.
S. ceijpii – Sporen sind schmaler mit groben Ornament, fällt weg
S. kerguelensis – Sporen sind breiter, fällt weg.
S. olivascens – Sporen mit anderem Quotient, fällt weg.
Bleiben noch S. pilati und S. mirabilis. Ohne weitere Angaben bzw.
Mikrobildchen wage ich noch nicht einmal einen Tipp.

Bei Scutellinia gibt's außer den Sporen ja auch noch charakteristische Haare.
Und da fallen auch noch S. pilati (Haare 600-1600 x 25-43 µm) und S. mirabilis (Haare 200-1000 x 14-30 µm) weg.
Übrig bleibt dann nur noch S. nigrohirtula, den Du ja jetzt nicht mehr ausschließt. Der soll aber grau-schwarze Haare haben. Dass mein Pilzchen braune Haare hat, störte mich bei meiner vorläufigen Diagnose zunächst einmal nicht.

Wenn du magst, kannst du mir die Lütten schicken. Ist aber kein
Freibrief für eine Bestimmung, sondern lediglich ein Angebot für
eine Dokumentation in Wort und Bild.

Ich nehme das Angebot gerne an. Deine Dokumentation wird sicher Einblicke in die Ornamentation der Sporen geben und zur korrekten Benennung des Kandidaten beitragen.

Die Pilzchen sind heute schon mit der letzten Post an Dich abgegangen.

Einen schönen Abend und eine gute Nacht
wünscht Dir und allen, die hier reinschauen,

der erwartungsvolle Schnuffel

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Re: Keine Steinis, Flockis u. Pfiffis, aber...(Tei

HARZPILZCHEN, (vor 5912 Tagen) @ Schnuffel

Hallo allerseits,
anbei die versprochene Scutellinia; leider war es auch diesmal keine
rundsporige. ........

Hi Schuffel

Dein Beitrag ist an mir vorbeigegangen. Da gibt's doch tatsächlich einige mehr, die sich mit diesen Borstenteilchen stundenlang beschäftigen. :O)

Eine Antwort kann ich dir auf die Art aber nicht geben, weil ich ebenfalls noch übe.

LG Hartmut