Das 10er - Filzröhrlings-Rätsel

Liebe Freunde,

auch die "rocken" dieses Jahr besonders:

Da dann los:

01.
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Na da bin ich ja mal gespannt wer die alle knackt!

VG FELIX

wobei 1, 2 und 8 zu einer der beiden gehören sollten.

Wenn ja, dann zähle ich doch einfach mal alle auf von denen ich zumindest schonmal gehört habe, aber selbst da bekomme ich nicht mal 10 zusammen :-)

Mal im Ernst: Ich bilde mir ein, dass folgende zumindest mit dabei sind: chrysentheron, pruinatus, badius, porosporus, subtomentosus, rubellus und/oder armeniacus.

Die Zahlen behalte ich für mich, hehe :-)

Gruß
Waldemar

Mal im Ernst: Ich bilde mir ein, dass folgende zumindest mit dabei sind:
chrysentheron, pruinatus, badius, porosporus, subtomentosus, rubellus
und/oder armeniacus.

Ich bilde mir ein, dass von den vorgenannten höchstens eine dabei ist...

Hallo,
viele schöne Kollektionen! Ich schliesse mich Jürgen an, wobei natürlich wieder die Frage ist, was man mit dem ganzen communis-bubalinus-rubellus-etc.-Klimbim macht. Also 2 Arten oder 3 (oder 4).
Gruß
Thomas

Um die Sache etwas spannender zu machen, wage ich mich mal sehr weit aus dem Fenster hinaus:

1. pruinatus
2. cisalpinus
3. ripariellus
4. chrysenteron
5. ripariellus
6. pruinatus
7. ripariellus
8. ripariellus
9. armeniacus
10. persicolor

Ich hoffe, dass ich eine oder zwei richtig erraten habe. ;-)

Grüsse,
Bruno

...immerhin ein Richtiger!

Gruß, Jürgen

Hallo Jürgen

Da habe ich ja richtiges Glück gehabt :-)

Mich würde im Sinne von Ingos Anfrage unten auch interessieren, durch welche makroskopischen Merkmale die Arten unterschieden werden können. Du hast ja deine Aussagen relativ bestimmt gemacht. Was hat dich zu deinem Urteil geführt?

Danke und Gruss
Bruno

Hallo Felix,

hübsche Teile, Ich glaub' der Jürgen meinte es nicht ganz so.
Rubellus, Communis, Badius, Chrysenteron und Subtomentosus/Ferrugineus
macht mal schon mindestens fünf. Außerdem wohl auch noch Porosporus
und ev. Pruinatus. Sichere Bubalinusse kann ich nicht erkennen.
Das ältere Teil in der Mitte scheint dafür etwas vage.
Hattest du den Uferfilzröhrling eigentlich auch dabei? Wenn, dann der
angegesprochene ältere in der Mitte.

Ich persönlich finde die Trennmerkmale der Rubellus Sektion nach M. N.
für unsere Zwecke für ausreichend, um die drei genannten Arten zzgl. Uferfilz
zu klassifizieren.
Alles weitere sollte dann die bezahlte Wissenschaft klären.

Grüßlis gen...wohin überhaupt?

Ingo

Hi Ingo,

Ich persönlich finde die Trennmerkmale der Rubellus Sektion nach M. N.
für unsere Zwecke für ausreichend, um die drei genannten Arten zzgl. Uferfilz
zu klassifizieren.
Alles weitere sollte dann die bezahlte Wissenschaft klären.

Dann erklär mir diese Trennmerkmale doch mal. Ich kann die Noordeloos-Beschreibungen hundertmal lesen, ich komme nicht dahinter, was außer der Sporenform bleibt, um bubalinus u. communis zu trennen. Ich kann mir ja gut vorstellen, dass es (mindestens) drei Arten in der Gruppe gibt, aber ich finde einfach noch kein gutes, mit der Sporenform korreliertes Trennmerkmal.
Gruß
Thomas

hübsche Teile, Ich glaub' der Jürgen meinte es nicht ganz so.

Ich glaub' aber doch.

Grüße, Jürgen

Jürgen hatte es auf Anhieb richtig....
(hätte mich auch gewundert) - Prima

Es sind 2 Arten zu sehen

Kollektion 1, 2 und 8 sind X.cisalpinus

der Rest zeigt X.communis im engeren Sinne

Ein schönes Beispiel wie Variabel der Eichenfilzröhrling ist.

Ich habe es auch nicht glauben wollen....

Alle Funde stammen aus Hannover vom Seelhorster Friedhof.

Danke fürs Mitmachen

Jürgen hatte es auf Anhieb richtig....
(hätte mich auch gewundert) - Prima
Es sind 2 Arten zu sehen
Kollektion 1, 2 und 8 sind X.cisalpinus
der Rest zeigt X.communis im engeren Sinne
Ein schönes Beispiel wie Variabel der Eichenfilzröhrling ist.
Ich habe es auch nicht glauben wollen....
Alle Funde stammen aus Hannover vom Seelhorster Friedhof.
Danke fürs Mitmachen

Sehr interessant und tolles Rätsel, obwohl mich die hier gezeigte Variabilität beim Gedanken an meinen nächsten Filzröhrlings-Fund jetzt schon frustriert...

Grüße aus der Altmark
Waldemar

Ich habe es auch nicht glauben wollen....

Hallo Felix,
warum wolltest du es nicht glauben, gerade bei so einer einfachen Gattung wie Röhrlingen sollte es doch nicht schwer sein ;o)
viele Grüsse
Matthias

Hallo Felix!

So, diese Auflistung deiner überaus bemerkenswerten Kollektionen könnte doch jetzt mal der Anlass sein, für mich und vielleicht auch für andere, etwas Licht ins Dunkle zu bringen.

Wie man an Jürgens Antwort sehen kann, geht doch da makroskopisch was.

Bei Nr.1 hätte ich nur sagen können, gut, ist ein Filzröhrling, keine Ahnung, welcher. Ist es die Blaufärbung, die ihn zu cisalpinus macht?

Wieso ist Nr. 2 kein Rotfuß (X. chrysenteron)?

Woher weiß ich, dass Nr.7 oder 9 ein communis ist und nicht ein blasser rubellus?

Und wenn 9 und 10 das gleiche sind, warum hat er einmal einen roten Stiel und einmal nicht?

Wenn die makroskopisch erkennbar sind, müssten die doch nach gewissen Gesichtspunkten ganz einfach zu schlüsseln sein? Aber was sind die Punkte, die die Hauptrolle spielen? Soll alles an der Verfärbung im Schnitt erkennbar sein?

VG Ingo W

Bei Nr.1 hätte ich nur sagen können, gut, ist ein Filzröhrling, keine Ahnung,
welcher. Ist es die Blaufärbung, die ihn zu cisalpinus macht?

In Abgrenzung zu chrysenteron ist das starke Blauen im Stiel in Verbindung mit weißlichem Hutfleisch makroskopisch ausschlaggebend

Wieso ist Nr. 2 kein Rotfuß (X. chrysenteron)?

siehe oben.

Woher weiß ich, dass Nr.7 oder 9 ein communis ist und nicht ein blasser
rubellus?

Die Frage ist bis zu einem gewissen Grad akademisch, weil die beiden Arten z.T. synonymisiert werden. Wenn man beide Arten trennt, ist rubellus ss. str. bis zum Erreichen der Vollreife stets freudiger rot, hat nicht die ausgeprägte Tendenz zur Bildung von Huthautrunzeln und weist kräftiger gelbes Fleisch auf.

Und wenn 9 und 10 das gleiche sind, warum hat er einmal einen roten Stiel und
einmal nicht?

Das ist Variationsbreite (so wie es z.B. Boletus calopus mit und ohne Stielrot gibt; ähnlich verhält es sich auch bei pruinatus)

Wenn die makroskopisch erkennbar sind, müssten die doch nach gewissen
Gesichtspunkten ganz einfach zu schlüsseln sein? Aber was sind die Punkte,
die die Hauptrolle spielen? Soll alles an der Verfärbung im Schnitt
erkennbar sein?

Bei cisalpinus ist Fleischfarbe und -verfärbung wichtig (s. o.).
Bei communis/rubellus ist in Abgrenzung zu anderen Rotfüßen nach wie vor das karottenrote Pigment in der Stielbasis entscheidend. Die Artentrennnung innerhalb des Aggregats ist weiterhin Gegenstand der Diskussion. Zwischen communis und rubellus scheint es einen "Schwarm" von Übergangsformen zu geben (ähnlich B. luridus vs. queletii).

Jürgen,
vielen Dank für die aufschlussreichen Erklärungen.
Gruss,
Bruno

Hallo ihr Boletenkenner - echt krass das Rätsel...

...und leider Vollgas ins Messer gerannt. Ich sollte besser nichts zu Pilzen
schreiben, die ich selbst noch nie in Natura gesehen hatte.
In einem Monat dann aber, wenn hier im Forum die Tricholomen wuchern...
;-) )

*ggg* Ingo

nix rares aus den sandigen KF zu berichten?

Das 10er - Filzröhrlings-Rätsel PIC

Ich sehe spontan "nur" 2 Arten

10 verschiedene Arten ???

Re: 10 verschiedene Arten ???

Re: Das 10er - Filzröhrlings-Rätsel

Re: Das 10er - Filzröhrlings-Rätsel

Alle Achtung!

Re: Alle Achtung!

Re: Das 10er - Filzröhrlings-Rätsel

Re: Das 10er - Filzröhrlings-Rätsel

Re: Das 10er - Filzröhrlings-Rätsel

Auflösung - Nur 2 Arten!!

Re: Auflösung - Nur 2 Arten!!

Re: Auflösung - Nur 2 Arten!!

Re: Auflösung - Nur 2 Arten!!

Re: Auflösung - Nur 2 Arten!!

Re: Auflösung - Nur 2 Arten!!

Re: Das 10er - Filzröhrlings-Rätsel

und sonst, Herr Kindermann