Psilocybe, unbekannte Art - Pilze Pilze Forum

Hallo zusammen, ich heisse Roberto und lebe in der Schweiz.
Die Pilze auf dem Foto habe ich in der Nähe von Zürich gefunden, in einem kleinen Wäldchen, wo sie
entlang einer Finnenbahn wachsen. Ich bin der Meinung, dass es sich um Psilocyben handelt.
Um welche Art es sich handelt, konnte ich jedoch nicht herausfinden. Deshalb habe ich die (frischen)
Pilze ins "Institut für integrative Biologie" der technischen Hochschule (ETHZ) in Zürich gebracht, wo
man nun versucht, sie zu bestimmen. Ich dachte zuerst, es handle sich um Psilocybe cyanescens,
bezweifle dies aber (andere Farbe, kein gewellter Hut). Da der Fundort nahe bei einem internationalen
Flughafen liegt, handelt es sich vielleicht um eine eingeschleppte Art (Neomycet).

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Hallo zusammen, ich heisse Roberto und lebe in der Schweiz.
Die Pilze auf dem Foto habe ich in der Nähe von Zürich gefunden,
in einem kleinen Wäldchen, wo sie entlang einer Finnenbahn wachsen.
Ich bin der Meinung, dass es sich um Psilocyben handelt. Um welche Art
es sich handelt, konnte ich jedoch nicht herausfinden. Deshalb habe ich
die (frischen) Pilze ins "Institut für integrative Biologie" der technischen
Hochschule (ETHZ) in Zürich gebracht, wo man nun versucht, sie zu
bestimmen. Ich dachte zuerst, es handle sich um Psilocybe cyanescens,
bezweifle dies aber (andere Farbe, kein gewellter Hut).
Da der Fundort nahe bei einem internationalen Flughafen liegt,
handelt es sich vielleicht um eine eingeschleppte Art (Neomycet).

Hallo Roberto,

ich muss Dich leider enttäuschen, Du hast nichts gefunden, was Du Dir mit Genuss reinziehen könntest. Es ist keine Psilocybe, die rötlichen Lamellen sprechen für eine Entoloma (Rötling, ungenießbar bis tödlich giftig).

Gruß - Schnuffel

Hallo Roberto,
ich muss Dich leider enttäuschen, Du hast nichts gefunden, was Du Dir mit
Genuss reinziehen könntest. Es ist keine Psilocybe, die rötlichen Lamellen
sprechen für eine Entoloma (Rötling, ungenießbar bis tödlich giftig).
Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel

Ich werd mich davor hüten, sie mir reinzuziehen.
Davon abgesehen hab ich sie gar nicht mehr.
Ich bin jedoch gespannt darauf, was die Profis am Institut
dazu sagen, bzw. um welche Art es sich handelt.

Gruss
Roberto

Hallo Schnuffel,

ich muss Dich leider enttäuschen, Du hast nichts gefunden, was Du Dir mit
Genuss reinziehen könntest. Es ist keine Psilocybe, die rötlichen Lamellen
sprechen für eine Entoloma (Rötling, ungenießbar bis tödlich giftig).

keine Entoloma, bestimmt nicht. Welche wäre denn da tödlich giftig? Da scheint mir bisher was entgangen zu sein, ich kenne nur einige magen-darm-giftige Arten.

Das Teil von Roberto dreht bestimmt nicht schlecht, zumindest hat es einen hohen Psilocybingehalt. Was diese Psilocybe darüberhinaus noch für Wirkungen haben könnte, weiß ich natürlich nicht, ich kenne die Art ja nicht. Im übrigen gibt es auch eine psilocybinhaltige Galerina-Art, so dass es durchaus möglich wäre, dass psilocybinhaltige Pilze auch weitere Gifte enthalten.

beste Grüße,
Andreas

keine Entoloma, bestimmt nicht. Welche wäre denn da tödlich giftig? Da
scheint mir bisher was entgangen zu sein, ich kenne nur einige
magen-darm-giftige Arten.

Hallo Andreas,

ich denke da an den Riesenrötling, nach dessen Verzehr schon von Todesfällen berichtet wurde.

Gruß - Schnuffel

Hallo zusammen, ich heisse Roberto und lebe in der Schweiz.
Die Pilze auf dem Foto habe ich in der Nähe von Zürich gefunden, in einem
kleinen Wäldchen, wo sie
entlang einer Finnenbahn wachsen. Ich bin der Meinung, dass es sich um
Psilocyben handelt.
Um welche Art es sich handelt, konnte ich jedoch nicht herausfinden. Deshalb
habe ich die (frischen)
Pilze ins "Institut für integrative Biologie" der technischen
Hochschule (ETHZ) in Zürich gebracht, wo
man nun versucht, sie zu bestimmen. Ich dachte zuerst, es handle sich um
Psilocybe cyanescens,
bezweifle dies aber (andere Farbe, kein gewellter Hut). Da der Fundort nahe
bei einem internationalen
Flughafen liegt, handelt es sich vielleicht um eine eingeschleppte Art
(Neomycet).

Hallo Roberto,

Du hast völlig recht, das ist eine Psilocybe, und zwar eine stark psilocybinhaltige. Ich gebe Dir auch recht, dass es auf den ersten Eindruck einer cyanescens gleicht, aber keine ist. Die Argumente hast Du ja genannt. Es gibt aber mehr Arten in diesem Artenkomplex, z.B. Psilocybe serbica und ähnliche. Es könnte aber durchaus auch eine eingeschleppte oder aus Zucht verwilderte Art sein. Da ist das Buch von STAMETS "Psilocybinpilze der Welt" eine gaz gute Literaturstelle.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Roberto,
Du hast völlig recht, das ist eine Psilocybe, und zwar eine stark
psilocybinhaltige. Ich gebe Dir auch recht, dass es auf den ersten
Eindruck einer cyanescens gleicht, aber keine ist. Die Argumente hast Du
ja genannt. Es gibt aber mehr Arten in diesem Artenkomplex, z.B. Psilocybe
serbica und ähnliche. Es könnte aber durchaus auch eine eingeschleppte
oder aus Zucht verwilderte Art sein. Da ist das Buch von STAMETS
"Psilocybinpilze der Welt" eine gaz gute Literaturstelle.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas

Hier noch ein Foto auf dem man die Lamellen besser sieht.
Ich werde morgen noch ein Foto vom Standort machen, falls noch Pilze da sind.

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Du hast völlig recht, das ist eine Psilocybe, und zwar eine stark
psilocybinhaltige.

Hallo Andreas,

eine interessierte Nachfrage: Wie kann man denn nur aufgrund des Bildes und ohne Kenntnis der genauen Art wissen, dass die stark psilocybinhaltig sind?

Gruß

Carabus

Hallo Andreas,
eine interessierte Nachfrage: Wie kann man denn nur aufgrund des Bildes und
ohne Kenntnis der genauen Art wissen, dass die stark psilocybinhaltig
sind?
Gruß
Carabus

Hallo Carabus!

Wenn solche Arten blauen, ist das ein geheimes Zeichen.

VG Ingo W

Hallo Andreas,
eine interessierte Nachfrage: Wie kann man denn nur aufgrund des Bildes und
ohne Kenntnis der genauen Art wissen, dass die stark psilocybinhaltig
sind?
Gruß
Carabus

Hallo,

wie Ingo schon sagte, dieses Blauen ist ein Zeichen für einen hohen Psilocybingehalt. Natürlich nicht zu verwechseln mit dem Blauen der Röhrlinge, was ein ganz anderer Chemismus zum Hintergrund hat. Aber bei den LBMs kann man schon danach gehen. Unser Spitzkegeliger Kahlkopf ist auch so einer, der manchmal etwas am Stiel blaut, wenn man ihn begrabbelt, oft aber auch nicht. Der Psilocybingehalt in den blauenden wäre messbar höher als in den nichtblauenden.

beste Grüße,
Andreas

Hi,

Ich dachte zuerst, es handle sich um
Psilocybe cyanescens,
bezweifle dies aber (andere Farbe, kein gewellter Hut).

Das ist 100pro Psilocybe und 98pro cyanesens. Ich habe genug davon gesehen, auch solche. Der Hut kann genauso ausblassen (Hut is ja stark hygrophan. siehe Foto mit sowohl feuchten fuchsrötlichen Hüten wie auch trockenen ausgeblassten Hüten.) und muß nicht übermäßig gewellt sein (ich schicke gleich noch ein paar pics). Die kleine Wellung an der einen Stelle kann sogar typisch sein, je nachdem. Aber endgültig wirst Du das erst mit einem Mikroskop klären können.

Da der Fundort nahe
bei einem internationalen
Flughafen liegt, handelt es sich vielleicht um eine eingeschleppte Art
(Neomycet).

ehe geflohene Wildzucht. D.h. jemand züchtet sie im Gorilla-Beet irgendwo im Wald o.ä. und natürlich verbreiten sich die netten kleinen Biester. :-) ;-)

[image]

Hi,
Das ist 100pro Psilocybe und 98pro cyanesens. Ich habe genug davon gesehen,
auch solche. Der Hut kann genauso ausblassen (Hut is ja stark hygrophan.
siehe Foto mit sowohl feuchten fuchsrötlichen Hüten wie auch trockenen
ausgeblassten Hüten.) und muß nicht übermäßig gewellt sein (ich schicke
gleich noch ein paar pics). Die kleine Wellung an der einen Stelle kann
sogar typisch sein, je nachdem. Aber endgültig wirst Du das erst mit einem
Mikroskop klären können.
ehe geflohene Wildzucht. D.h. jemand züchtet sie im Gorilla-Beet irgendwo im
Wald o.ä. und natürlich verbreiten sich die netten kleinen Biester.

Hallo zhah

Danke für das Foto! Sehr interessant!

Ich habe gestern noch weitere Fotos gemacht, eines davon vom natürlichen Standort.
Es hat sehr viele Würmer in der Erde wo die Pilze wachsen.

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Danke für das Foto! Sehr interessant!

na, Deine Fotos sind noch interessanter...ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren und muß meine Aussage wohl revidieren. War wohl zu voreilig und selbstsicher. Nach diesem Foto bin ich wieder weg von allzu sicherer Bestimmung als p.cy. Die Stiele sind relativ dick...und ist das ein Ring auf dem einen?! Ein wenig Träuschlingsähnlich...

Auch die Farbe der Hüte ist in diesem Foto sehr interessant und spricht nicht für p.cy....aber (auf meinem Bildschirm zumindest) sieht die Farbe dieses Fotos insgesamt etwas seltsam aus. Das Grün der jungen Baumstämme ist beinahe unnatürlich, finde ich, und auch die kleinen, intensiv grünblauen Flecke überall im Myzelium, die evtl. Pinheads sein könnten, wundern mich....

Ich kann beinahe nicht glauben, dass diese die gleichen Pilze sind, wie der Große auf dem ersten Foto...

Robert, stell bitte das Foto, das Du mir heute geschickt hast, und auf dem die Pilze wie eine Kreuzung aus p.az. und stropharia aeruginosa aussehen, auch ins Forum. Das Foto finde ich noch interessanter!

na, Deine Fotos sind noch interessanter...ich lasse mich auch gerne eines
Besseren belehren und muß meine Aussage wohl revidieren. War wohl zu
voreilig und selbstsicher. Nach diesem Foto bin ich wieder weg von allzu
sicherer Bestimmung als p.cy. Die Stiele sind relativ dick...und ist das
ein Ring auf dem einen?! Ein wenig Träuschlingsähnlich...
Auch die Farbe der Hüte ist in diesem Foto sehr interessant und spricht nicht
für p.cy....aber (auf meinem Bildschirm zumindest) sieht die Farbe dieses
Fotos insgesamt etwas seltsam aus. Das Grün der jungen Baumstämme ist
beinahe unnatürlich, finde ich, und auch die kleinen, intensiv grünblauen
Flecke überall im Myzelium, die evtl. Pinheads sein könnten, wundern
mich....
Ich kann beinahe nicht glauben, dass diese die gleichen Pilze sind, wie der
Große auf dem ersten Foto...
Robert, stell bitte das Foto, das Du mir heute geschickt hast, und auf dem
die Pilze wie eine Kreuzung aus p.az. und stropharia aeruginosa aussehen,
auch ins Forum. Das Foto finde ich noch interessanter!

Vielen Dank für die sehr schönen Fotos von deinen Ps. cyanescens!
Meine Fotos sind mit einer Digitalkamera gemacht, teilweise mit Blitz.
Da kann es schon sein, dass die Farben manchmal nicht natürlich wirken.
Eine Spiegelreflex-Kamera ist halt immer noch besser als Digicams.
Hier das Foto:

[image]

Hi Roberto,

Hier das Foto:

das ist ein sehr schönes Foto. Hier sieht er p.az. sehr ähnlich (und insbesonders diese kleine Gruppe sieht zufälliger Weise der Gruppe auf dem Umschlag von "Psilocybin Pilze der Welt" von Stamets sehr ähnlich), bis auf die Hutfarbe halt. Man könnte auf eine Variation von p.az. tippen....aber die Stiele liefen nicht so fast schwarzblau an, wie bei p.az., oder?

-z

Hi Roberto,
das ist ein sehr schönes Foto. Hier sieht er p.az. sehr ähnlich (und
insbesonders diese kleine Gruppe sieht zufälliger Weise der Gruppe auf dem
Umschlag von "Psilocybin Pilze der Welt" von Stamets sehr
ähnlich), bis auf die Hutfarbe halt. Man könnte auf eine Variation von
p.az. tippen....aber die Stiele liefen nicht so fast schwarzblau an, wie
bei p.az., oder?
-z

Hallo zhah

Die Stiele verfärben sich schon sehr stark blau, wenn man sie anfasst, aber
nicht schwarzblau wie bei Ps. azurescens.

Ich habe ein bisschen gegraben, aber von Rindenmulch bzw.
Holzhäcksel ist nichts zu sehen. Nur Erde, verrottete Blätter und
Wurmhumus. Die Hüte weisen auch im reifen Zustand keinen markanten
Buckel auf wie Azurescens und bleiben flach; keine Wellen wie bei Cyanescens.

Gruss
Roberto

[image]

Na Roberts neue Fotos ändern meine Ersteinschätzung, aber weil ich sie versprochen hatte, hier die Fotos:

ausgeblassten Hüten.) und muß nicht übermäßig gewellt sein (ich schicke
gleich noch ein paar pics). Die kleine Wellung an der einen Stelle kann
sogar typisch sein, je nachdem.

Also hier p.cy. aus Zucht aus einer vom Labor zubereiteten Myzeliumprobe. D.h. die Bestimmung ist so gut wie 100%, und wie man sehen kann, ist der Hutrand nicht wirklich gewellt.

-z

[image]

Hier das zweite Foto, das ich Euch zeigen wollte, das Variationen an Hutform bei p.cy. zeigt. Bestimmung sicher, da aus Zucht.

-z

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Hier das zweite Foto, das ich Euch zeigen wollte, das kaumgewellte Hutrand bei p.cy. zeigt. Bestimmung sicher, da aus Zucht und mikroskopisch bestätigt worden.

-z

[image]

hallo
interessante sache .auf den fotos im wald erscheint der pilz blaugrün
ist das ein fehler der kamera ?? auf den anderen dagegen nicht
p.cyanescens ist es bestimmt nicht,den habe ich schon gesehen
der hut ist im fortgeschrittenen alter gewellt,jung glatt
ich denke es handelt sich um eine guerillakultur von p.azurescens oder einer varietät davon
wie ich ihn schon auf bildern gesehen habe ,langer stiel und relativ breiter hut und
auch die farbe auf den einzel bilder würde hinkommen denke ich mal
wäre es eine wilde kultur müßte unter den pilzen ein rindenmulchbett zu finden sein
mach mal sporenprints ,dann in ein glas und einfrieren
wenn man eine vergleichsprobe z.b von p.cyancescens hat läßt sich das psylocybin leicht mittels
dünnschichtchromatographie nachweisen,sogar grob quantitative aussagen wäre möglich
kalte extraktion des getrockneten pilzes mit methanol oder 40%ethanol
laufmittel methanol/ammoniak 99:1 nachweis :besprühen mit ehrlichs -reagenz
dann auf 120C im backofen erhitzen
albertojesus

p.cyanescens ist es bestimmt nicht,den habe ich schon gesehen
der hut ist im fortgeschrittenen alter gewellt,jung glatt

ich hatte extra ein Foto in diesen Thread reingestellt, das alte p.cy. ohne besonders gewellten Hüten zeigt. Gewellt ist typisch, aber muß nicht sein...

auch die farbe auf den einzel bilder würde hinkommen denke ich mal
wäre es eine wilde kultur müßte unter den pilzen ein rindenmulchbett zu

Guter Punkt. Roberto, hast Du im Substrat ein wenig gebuddelt, um zu sehen, ob es Buchengehäckseltes o.ä. ist?

mach mal sporenprints ,dann in ein glas und einfrieren
wenn man eine vergleichsprobe z.b von p.cyancescens hat läßt sich das
psylocybin leicht mittels
dünnschichtchromatographie nachweisen

aber wozu?!

kalte extraktion des getrockneten pilzes mit methanol oder 40%ethanol
laufmittel methanol/ammoniak 99:1 nachweis :besprühen mit ehrlichs -reagenz
dann auf 120C im backofen erhitzen

Verzeihung, ich kann Ihnen hier nicht folgen. Was kann man damit bezwecken?

-z

hallo
interessante sache .auf den fotos im wald erscheint der pilz blaugrün
ist das ein fehler der kamera ?? auf den anderen dagegen nicht
p.cyanescens ist es bestimmt nicht,den habe ich schon gesehen
der hut ist im fortgeschrittenen alter gewellt,jung glatt
ich denke es handelt sich um eine guerillakultur von p.azurescens oder einer
varietät davon
wie ich ihn schon auf bildern gesehen habe ,langer stiel und relativ breiter
hut und
auch die farbe auf den einzel bilder würde hinkommen denke ich mal
wäre es eine wilde kultur müßte unter den pilzen ein rindenmulchbett zu
finden sein
mach mal sporenprints ,dann in ein glas und einfrieren
wenn man eine vergleichsprobe z.b von p.cyancescens hat läßt sich das
psylocybin leicht mittels
dünnschichtchromatographie nachweisen,sogar grob quantitative aussagen wäre
möglich
kalte extraktion des getrockneten pilzes mit methanol oder 40%ethanol
laufmittel methanol/ammoniak 99:1 nachweis :besprühen mit ehrlichs -reagenz
dann auf 120C im backofen erhitzen
albertojesus

Hallo

Tja, mit den Digitalkameras ist das halt so eine Sache...
Und dann musste ich noch den Blitz benutzen, weil diese Stelle im Wald
extrem dunkel ist. Die Studioaufnahme der Pilze ist jedoch ziemlich "lebensecht".
Ja, ich mache Sporenabdrücke und Exsikkate. Und heute sollte ich Bescheid bekommen
vom Institut, um was für eine Art es sich handelt. Übrigens ist weit und breit kein Rindenmulch
zu sehen. Habe ein bisschen gegraben, aber da ist nur Erde, verrottete Blätter und Wurmhumus.

Gruss
Roberto

hallo
es wäre ja auch nicht unmöglich ,daß es eine neue art ist,man findet ja immer wieder neue arten
übrigens die farbe muß nicht unbedingt bis blauschwarz gehen
mache arten zeigen auch ein blaugrün
die verfärbung muß auch nicht unbedingt vom psylocybin kommen
es ist im allgemeinen nur ein hinweis auf hohen gehalt von indol verbindungen
damit wäre dann auch die frage mit der dünnschichtchromatographie beantwortet
mit einer vergleichsprobe von einem psylocybinhaltigen pilze kann man fast eindeutig den psylocybin nachweis für diesen pilz machen

re
ich habe heute auch nach langer zeit wieder mal einen gefunden der bläut ,und zwar in dem topf einer pflanze die ich vor monaten mit frischer kuhscheiße gedüngt habe (direkt aus der kuhscheiße kam er raus).der pilz ist ca 5 zm groß
zuerst verfärbung zu blaugrün ,dann blaugrau später blauschwarz
dürfte S.cubensis sein ,den habe ich schon öfter durch zufall gefunden

re
kompetentester mann auf dem gebiet dürfte in D.
dr.jochen gartz sein, autor und coautor vieler bücher über diese pilze
soweit ich weiß ist er professor an der uni leipzig oder jena
vor jahren war er in jena, ich weiß das von einem freund (früher ein freak)
der dort professor an derselben fakultät war
den rest an unis kann man vergessen,denke ich mal
einfach mal eine mail mit bildern schicken !! keine hemmungen
ich denke der freut sich
viele grüße
alberto

re
kompetentester mann auf dem gebiet dürfte in D.
dr.jochen gartz sein, autor und coautor vieler bücher über diese pilze
soweit ich weiß ist er professor an der uni leipzig oder jena
vor jahren war er in jena, ich weiß das von einem freund (früher ein freak)
der dort professor an derselben fakultät war
den rest an unis kann man vergessen,denke ich mal
einfach mal eine mail mit bildern schicken !! keine hemmungen
ich denke der freut sich
viele grüße
alberto

Hallo Alberto

Ich werd mal die Email Adresse ausfindig machen
und ihm ein Foto schicken.

Gruss
Roberto

hier mal ein foto von dem,den ich gefunden habe
ich hab leider kein geld für eine teuere spiegelreflex ,ich hab es mit so
einer billig kamera gemacht

[image]

hier mal ein foto von dem,den ich gefunden habe
ich hab leider kein geld für eine teuere spiegelreflex ,ich hab es mit so
einer billig kamera gemacht

Schöne Farben!
Vielleicht kommen noch mehr davon?

hallo
ich habe versucht die email rauszubekommen ,aber nichts gefunden
und zwar über www.yasni
dabei habe ich einen interessanten vortrag von jochen gartz
zum bläuen der pilze und den inhaltsstoffen gefunden
http://www.drug-infopool.de/forum/viewtopic.php?t=464

absolut sehenswert

hallo
ich habe versucht die email rauszubekommen ,aber nichts gefunden
und zwar über www.yasni
dabei habe ich einen interessanten vortrag von jochen gartz
zum bläuen der pilze und den inhaltsstoffen gefunden
http://www.drug-infopool.de/forum/viewtopic.php?t=464
absolut sehenswert

Hallo

Danke für den Link.
Die halluzinogenen Pilz-Arten haben zu Unrecht einen schlechten Ruf.
Ihre Inhaltsstoffe haben medizinisches Potenzial. Hier ein Link
zu einem Artikel aus der Zeitschrift "BILD DER WISSENSCHAFT:"

http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/311888.html

Psilocybe, unbekannte Art PIC

Re: Psilocybe, unbekannte Art

Re: Psilocybe, unbekannte Art

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Re: Psilocybe, unbekannte Art PIC

Re: Psilocybe, unbekannte Art PIC

Re: Psilocybe, unbekannte Art

Re: Psilocybe, unbekannte Art

Re: Psilocybe, unbekannte Art

Re: Psilocybe, unbekannte Art

Re: Psilocybe, unbekannte Art

Re: Psilocybe, unbekannte Art

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