Tricholoma ustaloides? *PIC*

Kattugla, (vor 5888 Tagen)

Guten Abend Forum,

grad eben bin ich beim kurzen Überfliegen meiner Nachmittagsbeute und Lesen im Bon fast vom Stuhl gekippt.
Bevor ich den Rest meiner heutigen Funde vonnem alten Truppenübungsplatz (riesige Ruderalfläche, Schotter und Kies, Birken-, Eichen-, Ebereschennachwuchs) ein paar Kilometer von hier nachschlage, die Frage:

Ist das etwa T. ustaloides? Denn das wäre für mich - ansonsten eher Ritter- als Ritterlingskundige - ein kleiner Hammer.
Geschmack ist tatsächlich gallebitter, gurkiger Geruch stimmt auch, die Lamellen des umgekippten Exemplars (liegt auf meinem Tisch) sind leicht braunfleckig, nur die bereifte Stielspitze suche ich gerade, mag aber auch am aufgesammelten FK liegen...

p.s.: sorry fürs Handyfoto, meine Kamera-Akkus waren mitten im Wald über einer Schar noch unbekannter Porlinge (davon vermutlich später mehr) leer. Dafür hängen die GPS-Daten dran. Notfalls kann ich auch noch Küchentisch-Fotos nachliefern. ;-)

hibbelige Schatzfindegrüße
Kattugla

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Re: Tricholoma ustaloides?

Huperzia ⌂, (vor 5888 Tagen) @ Kattugla

Hallo,

Ich kenn den Tricholoma fracticum zwar nicht wirklich, halöte deinen Pilzn aber eher für den. An ustaloides glaub ich nicht so recht.

LG, Tanja

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Re: Tricholoma ustaloides? *PIC*

Kattugla, (vor 5887 Tagen) @ Huperzia

Hallo,
Ich kenn den Tricholoma fracticum zwar nicht wirklich, halöte deinen Pilzn
aber eher für den. An ustaloides glaub ich nicht so recht.
LG, Tanja

Gefunden habe ich den - direkt neben einem Orchester Totentrompeten - am Fuss einer alten Eiche. Von Kiefern war da keine Spur... *grübl*

Hab auch gerade nochmal den Beitrag von Klaas gefunden und verglichen, das kommt mir insgesamt schon irgendwie bekannt vor. Einschließlich des gerieften Hutrandes.

Mit zwei Aber's: der Geruch ist zwar deutlich, aber nicht wirklich aufdringlich. Wonach das ganze nun riecht, ist schon wieder subjektiv, ich habe aber schon Gurkigeres gerochen. Der Geruch hier hat eher was mit alten Gurken zu tun... irgendwie seltsam.
Und Christophs Bild sieht mir vom Habitus her ganz anders aus als meiner.

Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass ich da irgendwas Kieferiges im weiteren Umfeld übersehen habe... aber direkt unter der Eiche war da nix Vergleichbares.

*noch mehr grübls*

Angehängt mal ein Küchentisch-Foto von Stiel und Lamellen. Die Unterlage ist weiss, der gelbliche Farbton kommt schon halbwegs hin.

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Re: Tricholoma ustaloides?

Christoph G, (vor 5887 Tagen) @ Kattugla

Hallo Kattluga,

Gefunden habe ich den - direkt neben einem Orchester Totentrompeten - am Fuss
einer alten Eiche. Von Kiefern war da keine Spur... *grübl*

Spricht gegen T. fracticum und für ustaloides

Hab auch gerade nochmal den Beitrag von Klaas gefunden und verglichen, das
kommt mir insgesamt schon irgendwie bekannt vor. Einschließlich des
gerieften Hutrandes.

Den hat T. ustaloides ganz klar auch, siehe mein Bild.Ich schliesse auch bei Klaas ustaloides keineswegs aus.

Mit zwei Aber's: der Geruch ist zwar deutlich, aber nicht wirklich
aufdringlich. Wonach das ganze nun riecht, ist schon wieder subjektiv, ich
habe aber schon Gurkigeres gerochen. Der Geruch hier hat eher was mit
alten Gurken zu tun... irgendwie seltsam.

Nö... Alte Gurken passt gut..;-))

Und Christophs Bild sieht mir vom Habitus her ganz anders aus als meiner.

Sagt nix, bei mir war's eher düster: Weissabgleich, Farbton...usw...

Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass ich da irgendwas Kieferiges im
weiteren Umfeld übersehen habe... aber direkt unter der Eiche war da nix
Vergleichbares.

siehe oben..;-))

*noch mehr grübls*
Angehängt mal ein Küchentisch-Foto von Stiel und Lamellen. Die Unterlage ist
weiss, der gelbliche Farbton kommt schon halbwegs hin.

Schwierig zu beurteilen...aber Dein Standort direkt unter alter Eiche macht T. ustaloides zumindest für mich sehr wahrscheinlich!

LG Christoph

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Re: Tricholoma ustaloides? *PIC*

Xcalibur, (vor 5887 Tagen) @ Kattugla

Gefunden habe ich den - direkt neben einem Orchester Totentrompeten - am Fuss
einer alten Eiche. Von Kiefern war da keine Spur... *grübl*
Hab auch gerade nochmal den Beitrag von Klaas gefunden und verglichen, das
kommt mir insgesamt schon irgendwie bekannt vor. Einschließlich des
gerieften Hutrandes.
Mit zwei Aber's: der Geruch ist zwar deutlich, aber nicht wirklich
aufdringlich. Wonach das ganze nun riecht, ist schon wieder subjektiv, ich
habe aber schon Gurkigeres gerochen. Der Geruch hier hat eher was mit
alten Gurken zu tun... irgendwie seltsam.
Und Christophs Bild sieht mir vom Habitus her ganz anders aus als meiner.
Ich kann natürlich nicht ausschließen, dass ich da irgendwas Kieferiges im
weiteren Umfeld übersehen habe... aber direkt unter der Eiche war da nix
Vergleichbares.
*noch mehr grübls*
Angehängt mal ein Küchentisch-Foto von Stiel und Lamellen. Die Unterlage ist
weiss, der gelbliche Farbton kommt schon halbwegs hin.

Hallo,

schaut gut aus.

Heir noch ein Bild von T. ustaloides.

LG Peter

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Re: Tricholoma ustaloides?

Christoph G, (vor 5887 Tagen) @ Kattugla

Hallo Kattluga,

ich halte das für gut möglich, dass Deine Bilder T. ustaloides zeigen.
Wichtig ist dabei: strenger Kalkboden und Eichen, ich kenn die Art nur unter alten Eichen. Starker Geruch nach Gurke, nicht nur schwacher Mehlgeruch. Richtig bitter, aber nicht so wie Cortinarius vibratilis....;-))
Hier T. ustaloides von vor 10 Tagen....(nicht so gutes Bild):

Beitrag 191790

LG Christoph

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Re: Tricholoma ustaloides? *PIC*

Rita_K, (vor 5887 Tagen) @ Kattugla

Guten Abend Forum,
grad eben bin ich beim kurzen Überfliegen meiner Nachmittagsbeute und Lesen
im Bon fast vom Stuhl gekippt.
Bevor ich den Rest meiner heutigen Funde vonnem alten Truppenübungsplatz
(riesige Ruderalfläche, Schotter und Kies, Birken-, Eichen-,
Ebereschennachwuchs) ein paar Kilometer von hier nachschlage, die Frage:
Ist das etwa T. ustaloides? Denn das wäre für mich - ansonsten eher
Ritter- als Ritterlingskundige - ein kleiner Hammer.
Geschmack ist tatsächlich gallebitter, gurkiger Geruch stimmt auch, die
Lamellen des umgekippten Exemplars (liegt auf meinem Tisch) sind leicht
braunfleckig, nur die bereifte Stielspitze suche ich gerade, mag aber auch
am aufgesammelten FK liegen...
p.s.: sorry fürs Handyfoto, meine Kamera-Akkus waren mitten im Wald über
einer Schar noch unbekannter Porlinge (davon vermutlich später mehr) leer.
Dafür hängen die GPS-Daten dran. Notfalls kann ich auch noch
Küchentisch-Fotos nachliefern. ;-)
hibbelige Schatzfindegrüße
Kattugla

Hallo Kattugla,

hier habe ich noch eine Aufnahme von Tricholoma ustaloides aus den letzten Tagen. Starker Mehlgeruch und gallebitterer Geschmack zeichnen diesen Ritterling aus.

LG
Rita

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Re: Tricholoma ustaloides?

Kattugla, (vor 5887 Tagen) @ Rita_K

Hi Rita,

bei Deinen Exemplaren ist die dunkle Stielzone nicht so stark abgesetzt wie bei meinem.
Und wie schon geschrieben: muffig gurkig (würde ich nicht unbedingt als Mehl einstufen) riecht er schon, bitter isser auch. Und wie.

Hmmm... *kopfkratz*

Ich meine: freuen tät ich mich schon über beide... ;-)

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Re: Tricholoma ustaloides o.F.

Ingo, (vor 5887 Tagen) @ Kattugla

Hallo Neu - Ritterlingsexpertin! ;o)

Ein paar Gedanken auch von mir. Rein vom Bild her handelt es sich um einen
Ritterling aus dem Sektion albobrunnea - ein weiss-brauner Ritterling eben.
Das stand aber sowieso nicht zur Debatte.
Anhand des deutlich abgegrenzten Farbüberganges an der Stielspitze gehört er
dann in die Untersektion subannulata - also die fastberingten Ritterlinge.
Der Farbübergang kommt dadurch zu stande, dass im Jugenstadium Teile vom Hutrand
am oberen Stielbereich haften bleiben. Bevor der Effekt auftritt, färben sich die
Stiele unterhalb dieser Zone, während der Stielbereich oberhalb weiß bleibt.

Nach aktueller Deutung der Südeuropäer (Riva /Bon) gehören momentan drei Arten
in die Subsektion subannulata:
T. batschii (ex. fracticum) - strenge Kiefernbegleiter auf kalkhaltigen Böden
T. striatum (albobrunneum ssl) - strenge Kiefernbegleiter sauer - montan
T. ustaloides - Begleiter von Eichen, ev. auch anderen Laubbäumen

T. autrantiacum, der Vollständigkeit halber, wird von den Leuten der Subgenus
caligata zugeordnet. T. colossus mag sogar was Eigenes darstellen.

Die gezeigten Exemplare sind schon etwas ausgewachsen und daher nicht mehr so
schön kastanienbraun-schmierig, wie im Bilderbuch.
Wenn du also sicher bist, dass da keine Kiefer innerhalb von wenigstens 50 m
war, darfst du dir den Rest selber zusammen reimen.

GR Ingo

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Danke!

Kattugla, (vor 5887 Tagen) @ Ingo

...für den so schön systematischen Ausflug, so kann ich mir das auch merken.

Die Koordinaten habe ich ja noch, die prominente Eiche ist auch nicht zu verfehlen, ich geh den Kerl einfach nochmal besuchen...

vielen Dank und liebe Grüße
Kattugla

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Re: Tricholoma ustaloides?

Stephan Weißer, (vor 5887 Tagen) @ Kattugla

Standort bei Eiche ist schon ein starkes Argument. Dennoch habe ich Restzweifel. Der Hut von T. ustaloides hat oben exakt das gleiche Braun wie eine Marone, sodass man, wenn man ihn von oben sieht, unwillkürlich an eine Marone denkt. Schon das würde ich bei den hier gezeigten nicht. Dann, beim Umdrehen, fällt ein starker Kontrast zwischen der braunen Hutoberseite, dem braunen unteren Stielbereich und der fast reinweißen Stielspitze und den Lamellen auf. Auch das kommt bei den gezeigten Exemplaren nicht so richtig rüber. Das rechte, jüngere Exemplar müsste meines Erachtens auch noch einen viel stärker eingerollten Hutrand haben, so wie auf dem anderen Userfoto zu sehen. Daher bleibt in meinen Augen ein kleines Fragezeichen hinter der Bestimmung.

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Re: Tricholoma ustaloides?

Kattugla, (vor 5887 Tagen) @ Stephan Weißer

Vor nächster Woche schaffe ich es leider nicht, aber ich wollte eh nochmal auf den Eichkopf. Mal sehen, ob von den braunweissen Rittern dann noch welche da sind und sich vielleicht doch irgendwo eine Kiefer versteckt hat - und die Kamera-Akkus diesmal langen. ;-)

Und - mal ehrlich - ob jetzt T. ustaloides oder T. fracticum: für unsere quietschsaure Ecke und für mich sind beide ein Hit. :-)

Vielen Dank für die Mühe,
Kattugla

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Re: Tricholoma ustaloides?

Ingo, (vor 5886 Tagen) @ Stephan Weißer

Hallo Stephan,

was wäre denn die Alternative? Für Batschii, wurde mir heute mitgeteilt, sehen
die Teile auch arg untypisch aus. T. striatum sl. möchte ich aufgrund unpassender
Merkmale definitiv ausschließen. Es bleibt also nur übrig, den Begleitbaum
zu entlarven.

Übrigens - hattest du vergangene Woche das Statement von Jesko gelesen?
T. focale, equestre und Co. in seinem Braunkohlegebiet immer nur bei Espe?!
Furchtbar! Ich hatte ja in den vergangenen Jahren schon vermutet, dass die
Einzelexemplare bei Espe (die braunen) für T. populinum untypisch ausschauen.
Was, wenn T. pessundatum auch bei Espe fruchtet?
Eine Bestimmung nach Wirtsbaum wäre in diesem Fall höchst fraglich.
Gerade A. Gminder war ja bisher immer der Meinung, dass die albobrunnea bei
Tremula zu T. populinum gehören müssen.
Es gab aber schon immer Meinungen,nach denen T. populinum streng an Pappel
gebunden sein solle. Ich denke, das könnte uns die kommenden Wochen
noch etwas beschäftigen...
@Andreas - ich hoffe, ich habe dich jetzt nicht falsch interpretiert

N8i Ingo

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Re: Tricholoma ustaloides?

Stephan Weißer, (vor 5886 Tagen) @ Ingo

Hallo Stephan,
was wäre denn die Alternative? Für Batschii, wurde mir heute mitgeteilt,
sehen
die Teile auch arg untypisch aus.

Finde ich auch. Das ist wohl wieder mal so ein Weiß-Brauner, den ich nicht sauber zuordnen könnte, gibts ja einige davon. Das bedeutet (zumindest für mich) immer viel, viel Literatur wälzen.

T. ustaloides kenne ich aus dem Rhein-Main-Gebiet (mineralreich-sandig) so wie auf dem Foto von Excalibur: maronenbrauner, stark schmieriger Hut komplett OHNE Radialstreifen (wie eine Marone eben), jung stark eingerollter Hutrand wie T. acerbum, das Weiß extrem hell, das Stielbraun stets kräftig, Guttationstropfen und starker Mehlgeruch wie T. suffocatum.

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Re: Tricholoma ustaloides?

Andreas ⌂, (vor 5886 Tagen) @ Kattugla

Hallo Kattugla,

ich finde Deine Pilze sehr typisch für ustaloides und hätte da keinen Zweifel. Schon eher an den Pilzen von Rita, die ich zumindest untypisch finde.

beste Grüße,
Andreas