Bestimmungshilfe - Phlegmacium *PIC*

BrunoH, (vor 5884 Tagen)

Diese Pilze wuchsen in einem Eichenwald bei Buchen, rasig in einem grossen Hexenring, zum Teil büschelig zusammengewachsen und relativ grosse Fruchtkörper bildend (über 10cm Hutbreite). Für C. turmalis spräche Vieles, etwa der gelbockerfarbene Hut, der jung mit einem seidigen, weissen Velum bedeckt ist, creme- bis hellockerfarbene Lamellen wenn jung, keine KOH-Reaktion im Fleisch, aber die Stielbasis verfärbt sich nicht rosa und die Sporen sind sehr variabel, 4-5x7-9.

Wer weiss Rat?

Grüsse,
Bruno

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Re: Bestimmungshilfe - Phlegmacium

Hermann, (vor 5884 Tagen) @ BrunoH

Cortinarius vibratilis?

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Re: Bestimmungshilfe - Phlegmacium

BrunoH, (vor 5884 Tagen) @ Hermann

Cortinarius vibratilis?

Danke für den Beitrag.

C. vibratilis schliesse ich aus. Den kenne ich gut. Er gehört zur Myxacium-Untergattung und bildet kleinere Fruchtkörper.

Gruss
Bruno

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Re: Bestimmungshilfe - Phlegmacium

Hermann, (vor 5884 Tagen) @ BrunoH

C. vibratilis schliesse ich aus. Den kenne ich gut. Er gehört zur
Myxacium-Untergattung und bildet kleinere Fruchtkörper.

Zugegeben, so groß kenne ich die auch nicht. Aber die Farbgebung der Hüte erinnert mich sehr an den bittersten, C. claricolor würde ich eher ablehnen, da fehlt mir zu viel Rot und die Lamellen sind zu gelb. Nach was riecht er denn?

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Re: Bestimmungshilfe - Phlegmacium

BrunoH, (vor 5884 Tagen) @ Hermann

Der Einwand wegen der Hutfarbe kann ich gut nachvollziehen, obwohl ich C. claricolor nur von Abbildungen her gesehen habe.

Der Geruch ist schwierig einzuordnen. Ich würde mal sagen, er riecht käsig, vielleicht sogar etwas spermatisch, oder nach Waschlappen, die älteren Exemplare auch krautartig.

Die jungen Fruchtkörper haben keine gelbe Lamellen, sie sind creme- bis hellockerfarben.

Grüsse,
Bruno

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Re: Bestimmungshilfe - Phlegmacium

Jesko, (vor 5884 Tagen) @ BrunoH

Mein Tipp wäre C. claricolor, ohne turmalis ausschließen zu wollen. Bei turmalis lassen sich nach einiger Zeit Liegen rosa bis violette Flecken an der Stielbasis/Basalmyzel erkennen. Außerdem hat er auffallend gedrängte Lamellen. Das dicht gedrängte Wachstum der Fruchtkörper ist eher für claricolor typisch.

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Re: Bestimmungshilfe - Phlegmacium *PIC*

BrunoH, (vor 5884 Tagen) @ Jesko

Hallo Jesko

Danke für deinen Tipp.

C. claricolor gefällt mir ganz gut, obwohl die Abbildungen oft ein dickeres Velum und dunklere rötlichbraune Hutfarben zeigen, als ich es bei meinem Fund beobachte. Die Abbildung in Dähnke stimmt am Besten überein. Spricht aus deiner Sicht etwas dagegen?

Dafür passen insbesondere das fehlende rosa Flecken an der Stielbasis. Die Stielbasis fleckt sogar deutlich ockerfarben (siehe Bild). Gut passt die Sporengrösse und die Sporenform zu C. claricolor.

Das büschelige Wachstum führte übrigens soweit, dass vier bis fünf Fruchtkörper am Stiel zusammengewuchsen.

Grüsse
Bruno

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Re: Bestimmungshilfe - Phlegmacium

Jesko, (vor 5884 Tagen) @ BrunoH

Hallo Bruno,

den Einwand mit der Hutfarbe kann ich nicht nachvollziehen, ich kenne claricolor (aus dem Buchenwald) auch so oder sogar noch heller. Etwas mehr Velum würde ich mir freilich wünschen. Bei dem einen Pilz ist es aber ganz ordentlich da. Die Üppigkeit des Velums wäre allerdings das Merkmal, auf das ich am wenigstens geben würde. Der claricolor-Geruch ist deutlich, aber schwer beschreibbar. CFP nennt ihn "moderig" bzw. "nach Hefe". Das büschelige Wachstum im Hexenring ist typisch für claricolor. Was in Dähncke abgebildet ist, weiß ich nicht - das Buch habe ich nicht. Vielleicht ist es eine spezielle "Nadelwaldform" von claricolor. Die ist in der Tat auf dem Hut dunkler, die Fruchtkörper sind kräftiger und die Lamellen und das Fleisch in der Stielspitze sind oft bläulich. Das ist womöglich eine eigenständige Sippe, für die auch der Name Cortinarius (claricolor var.) immissus vorgeschlagen wurde.

Grüße

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Re: Bestimmungshilfe - Phlegmacium

BrunoH, (vor 5884 Tagen) @ Jesko

Hallo Jesko

Vielen Dank für deine Ausführungen.

Ich habe nochmal daran gerochen, und ja "Hefe" kann ich wahrnehmen.

In Dähnke ist der Pilz auch mit hellen Farben abgebildet. Beim Vorkommen steht: "im Fichtenwald, gefunden bei Welschensteinach/Schwarzwald in Hainbuchenwald mit Eiche." Das würde mit deinen Beobachtungen übereinstimmen.

Das fehlende Velum rührt wohl daher, dass meist nur noch ältere Pilze da waren. Am Stiel kann man es aber nach wie vor gut fühlen.

Grüsse
Bruno

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Re: Bestimmungshilfe - Phlegmacium

Der Juergen, (vor 5884 Tagen) @ BrunoH

Hallo Bruno,

ich habe neulich ein makroskopisch vergeichbares Grüppchen bei Buche gefunden, und auch noch nicht bestimmen könnten. Wie waren denn die Sporen Deiner Aufsammlung; Größe, Form, Ornament?

Grüßle
Juergen

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Re: Bestimmungshilfe - Phlegmacium *PIC*

BrunoH, (vor 5884 Tagen) @ Der Juergen

Hallo Juergen

Danke für deinen Beitrag.

Ich habe versucht, die Sporen nachzuzeichnen. Sie sind etwas weniger eckig als abgebildet (es ärgert mich, dass ich sie nicht fotografieren kann). Ein Ornament habe ich nicht feststellen können. Die Flecken sind wohl Zellinhalt.

Interessant am Fund war besonders das büschelige Wachstum (sogar zusammenwachsen der Stiele), das massenhafte Auftreten in einem 10m grossen Hexenring (ca. 50 Fruchtkörper) bei Buche und Eichen.

Gruss
Bruno

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