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Hallo Forum,
das Harzpilchen und Fliegie sind heute zum Pfalzurlaub eingetroffen. Natürlich musste auch gleich mal die Großpilzwettterlage hier begutachtet werden. Und was liegt da näher als mein Garten.
Alle Pilze sind leider noch unbestimmt. Hinweise sind daher gerne willkommen. Exikate werden in den Harz mitgenommen und mikroskopiert.
![[image]](/archiv/extern/joschi/Harzpilzchen/Clavaria-P1240752.jpg)
![[image]](/archiv/extern/joschi/Harzpilzchen/Clavaria-P1240767.jpg)
![[image]](/archiv/extern/joschi/Harzpilzchen/Clavaria-P1240800.jpg)
Clavaria spec.
![[image]](/archiv/extern/joschi/Harzpilzchen/Erdzunge-P1240771.jpg)
![[image]](/archiv/extern/joschi/Harzpilzchen/Erdzunge-P1240789.jpg)
Eine oder zwei Arten Microglossum oder Geoglossum
![[image]](/archiv/extern/joschi/Harzpilzchen/Sattellorchel-P1240740.jpg)
![[image]](/archiv/extern/joschi/Harzpilzchen/Sattellorchel-P1240744.jpg)
Helvella spec.
Gruß Hartmut und Joschi
hallo Hartmut und Joschi,
bei der hwlvwlla schaut mal Richtung Helvella fibrosa - so eher Bauchgefühl oder korrekter Arbeitsname
Gruß Gunter
, (vor 5877 Tagen) @ gunter
Hallo Gunter,
danke für Deinen Vorschlag. Helvella fibrosa ist mehr bräunlich, wie Gelbfieber schön zeigt. Würde den daher eher ausschließen. Trotzdem Danke.
Gruß Joschi
Hallo und guten Abend,
die Lorcheln halte ich aufgrund der graublauen Färbung und des stark filzigen Stiels für Helvella macropus Grauer Langfüßler. Helvella dissingii Wolligfilziger Langfüßler (Helvella fibrosa) von Gunter ins Rennen gebracht, ist braun gefärbt und mikroskopisch sehr leicht von H. macropus zu trennen. Formblätter der beiden genannten „Kandidaten“ füge ich
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co
![[image]](http://www.naturfoto-kontor.de/Bilder1/104-lang008.jpg)
http://www.naturfoto-kontor.de
![[image]](http://www.naturfoto-kontor.de/Bilder1/104-lang009.jpg)
http://www.naturfoto-kontor.de
Hallo Gelbfieber & Co,
kommt das denn makroskopisch hin?
Die von mir mikroskopierten Grauen Langfüßler sahen nämlich ausnahmslos so Kelchförmig aus, wie die von Dir gezeigten.
Und die Lorcheln von Joschi schauen doch mehr Sattelförmig aus...
LG, Gábor
Hallo und guten Tag,
in der Pilzkunde sollte m. E. mehr praxisnah gearbeitet werden. Das heißt z. B. ein Grauer Langfüßler, der in der Regel becherförmig ist, auch nach Alterung und Witterungseinfluß auch Teller- und Sattelförmig sein kann! Auf der anderen Seite ist bei ausreichend Praxis im Wald zu beobachten das der Wollige Langfüßler der leicht sattelförmig beschrieben wird, sich auch becher bis scheibenförmig zeigen kann, siehe FB2.
Die Form des Fruchtkörpers bei der Bestimmung in diesem Fall in den Vordergrund zu rücken, halte ich nicht für sinnvoll, sollte aber auch nicht gänzlich ignoriert werden.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co
Hallo Gelbfieber & Co,
vielen Dank für die Info.
Praxisnähe habe ich hier zurzeit eigentlich genug.
Es kann natürlich sein, dass mir noch die eine oder andere Aufsammlung mehr an Grauen Langfüßlern fehlt, um mir ein besseres Urteil über die Variabilität dieser Art zu machen.
LG, Gábor
Hallo Gelbfieber & Co,
vielen Dank für die Info.
Praxisnähe habe ich hier zurzeit eigentlich genug.
Es kann natürlich sein, dass mir noch die eine oder andere Aufsammlung mehr
an Grauen Langfüßlern fehlt, um mir ein besseres Urteil über die
Variabilität dieser Art zu machen.
Hi Gábor & Joschi
Zur praxisnahen Bearbeitung der Lorchel will ich diese heute aufgenommenen Bilder zeigen, die belegen, das es sich eindeutig nicht um Helvella macropus handelt.
![[image]](/archiv/extern/harzpilzchen/dezember10/05/1.jpg)
![[image]](/archiv/extern/harzpilzchen/dezember10/05/2.jpg)
LG Hartmut
Hallo und guten Abend,
auch ich habe Joschis Fund (leider in Vergessenheit geraten) optisch durchleuchtet und kann Hartmuts Ergebnis (nicht H. macropus) mit einigen weiteren Angaben ergänzen und euch die mir zugeschickte Aufsammlung näher bringen:
Die Sporen messen 16,5-19,5 x 10,5-12,5µm, ein großer Tropfen, etwa 10% der Sporen weisen grobe Warzen auf.
Ein Formblatt meiner Ergebnisse füge ich an.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co
![[image]](http://www.naturfoto-kontor.de/Bilder1/helvella-003.jpg)
![[image]](http://www.naturfoto-kontor.de/Bilder1/helvella-002aa.jpg)
, (vor 5807 Tagen) @ HARZPILZCHEN
Hallo Hartmut,
schön daß Du die aus Deinem Fundus hervorgekramt hast und - wie hieß es hier letztens - optisch durchleuchtet hast.
Ohne weitere Angaben komme ich mit meiner bescheiden Literatur auf folgende Möglichkeiten:
Helvella latispora
Helvella ephippium
Helvella villosa
Sehe gerade Gelbfiebers Mikrofotos. Die Sporenmaße passen zu keiner so wirklich und die "mißgebildeten" warzigen verwirren mich noch mehr.
Am besten wir machen ne neue Art draus, is das einfachste! 
Helvella hortensis var. octogesimus alter
Gruß Joschi
Hallo und guten Abend Joschi,
Ohne weitere Angaben komme ich mit meiner bescheiden Literatur auf folgende Möglichkeiten:
welche Angaben brauchst du denn noch???
Die Sporenmaße passen zu keiner so wirklich …..
die Sporenmaße und auch makroskopisch paßt doch alles ideal zu Helvella dissingii (H. villosa).
Deine eingestellten Bilder vom Fund weichen in der Färbung jedoch stark von dem mir zugeschickten Beleg ab aber da sind wir wieder bei dem „leidigen“ Thema Farbstich!
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co
, (vor 5807 Tagen) @ Gelbfieber
Hallo Gelbfieber,
die Sporenmaße und auch makroskopisch paßt doch alles ideal zu Helvella dissingii (H. villosa).
Ok das passt! Als ich mir vorhin den Beitrag angeschaut habe waren Deine Formblätter leider nicht mehr / noch nicht zu sehen. Wieso auch immer?
Danke!
Gruß Joschi
welche Angaben brauchst du denn noch???
die Sporenmaße und auch makroskopisch paßt doch alles ideal zu Helvella dissingii (H. villosa).
Deine eingestellten Bilder vom Fund weichen in der Färbung jedoch stark von
dem mir zugeschickten Beleg ab aber da sind wir wieder bei dem „leidigen“
Thema Farbstich!
Hi Uschi
Die eingestellten Bilder aus dem Garten von JOSCHI stammen von mir. Die Pilze waren in Natura genau so aus, nämlich grau, und das hat nichts mit einen Farbstich zu tun. Deshalb u.a. passt die Art eben nicht makroskopisch zu Helvella villosa.
LG Hartmut
Hallo und guten Abend Hartmut,
Die Pilze waren in Natura genau so aus, nämlich grau, und das hat nichts mit einen Farbstich zu tun. Deshalb u.a. passt die Art eben nicht makroskopisch zu Helvella villosa.
Joschi hat mir, wie du auf dem Formblatt sehen kannst, Fruchtkörper geschickt die braun waren. Meine Beurteilung Helvella villosa liegt dem Beleg und nicht dem Foto bzw. deiner Aussage zu Grunde.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co
, (vor 5807 Tagen) @ Gelbfieber
Hallo Gelbfieber & Hartmut,
Joschi hat mir, wie du auf dem Formblatt sehen kannst, Fruchtkörper geschickt die braun waren. Meine Beurteilung Helvella villosa liegt dem Beleg und nicht dem Foto bzw. deiner Aussage zu Grunde.
mir sahen die live auch eher grau als braun aus. Hast Du auch Fotos von den anderen FK die ich mitgeschickt habe?
Ist es möglich, daß hier im Garten zwei Arten gemischt stehen? Die 3-4 Exemplare habe ich Morgens bei Regen in Küchenkrepp und eine Plastikdose gut eingepackt. Hatte das vielleicht eine Zersetzung zur Folge inklusive Farbveränderung?
Gruß Joschi
Hallo und guten Abend Joschi,
Hast Du auch Fotos von den anderen FK die ich mitgeschickt habe?
die Fruchtkörper hatten alle eine braune Färbung. Daher habe ich auch nur einen Frkp. geknipst.
Ist es möglich, daß hier im Garten zwei Arten gemischt stehen?
Das kannst nur du uns beantworten.
Hatte das vielleicht eine Zersetzung zur Folge inklusive Farbveränderung?
Die Belege waren reif aber von Zersetzung, wie du auf dem Makrobildchen sehen kannst, keine Spur.
Eine gute Zeit
Gelbfieber & Co
, (vor 5807 Tagen) @ Gelbfieber
Hallo Gelbfieber,
Das kannst nur du uns beantworten.
Ich werde mir wohl jede Menge teure Literatur und ein noch teureres Mikroskop zulegen müssen, um jeden einzelnen der rund 40 Frkp. zu untersuchen, bis ich da eine definitive Antwort abgeben kann. 
Gruß und einen frohen 2. Advent in die Runde
Joschi
Hi Joschi
Unter diesen Arbeitsnamen lege ich deine Garten-Helvella ab. Nachdem macropus klar durch die Sporenform ausscheidet, so fällt für mich auch Helvella villosa wegen der Färbung der Fruchtkörper raus. In der Monographie von Häffner gelange ich zu Helvella ephippium LEV (1841), einer ursprünglich aus Nordamerika beschriebenen Art, die mittlerweile in Europa verbreitet und nicht selten ist.
Sie ist beinahe eine graue Helvella villosa. Meine gemessenen Sporen von
MIN 16,8 x 11,2
MAX 18,2 x 12,5
MITTEL 17,6 x 11,9
stehen auch nicht in der dort beschrieben Sporengröße von 16-21,6 x 10-12,6 entgegen, zumal ich glaube, anhand der Sporengröße kann man die Art wohl nicht eingrenzen. Desweiteren werden im Excipulum bis 0,9ym verdickte, gelbliche Zellwände mit tiefbraunen bis schwarzbraunen, inkrustierten Wandpigmenten beschrieden, ähnliches fand ich.
Da mikroskopisch nichts gegen die Art spricht und makroskopisch diese Art wohl am besten passt, lege ich die Art nun so ab. LG Hartmut
![[image]](/archiv/extern/harzpilzchen/dezember10/05/3.jpg)
![[image]](/archiv/extern/harzpilzchen/dezember10/05/4.jpg)
![[image]](/archiv/extern/harzpilzchen/dezember10/05/5.jpg)
![[image]](/archiv/extern/harzpilzchen/dezember10/05/6.jpg)
![[image]](/archiv/extern/harzpilzchen/dezember10/05/7.jpg)
, (vor 5807 Tagen) @ HARZPILZCHEN
Hallo Hartmut,
... Nordamerika ...
das könnte passen. Direkt hinter der Fundstelle übern Zaun wohnen Amerikaner. Und die Panzerkaserne der US Army is auch nicht weit weg! Die haben die hier sicher eingeschleppt. 
... anhand der Sporengröße kann man die Art wohl nicht eingrenzen.
Da muß ich leider passen. Da fehlt mir die Literatur und ein Mikroskop um mir selbst ein Bild zu machen. Die Sporen sehen für mich schon unterschiedlich aus im vergleich zu Gelbfiebers. Liegt das an der unterschiedlichen Vergrößerung,der Bildbearbeitung oder ganz einfach an den unterschiedlichen FK?
Da mikroskopisch nichts gegen die Art spricht und makroskopisch diese Art wohl am besten passt, lege ich die Art nun so ab.
So wie Du das erklärst scheint mir die Bestimmung ebenfalls logisch.
Zum Schiedsrichter spielen fehlt mir einfach noch das Know How!
Gruß Joschi
, (vor 5877 Tagen) @ Gelbfieber
Hallo Gelbfieber & Co,
danke für den Tipp und die Formblätter.
Mein erster Gedanke war auch Grauer Langfüßler. Hartmut hält sie makroskopisch betrachtet erst mal für eine Sattel-Lorchel Helvella ephippium. Mal sehen was er zu Hause herausfindet. Den Wolligfilzigen Langfüßler Helvella fibrosa Vorschlag von Gunter würde ich makroskopisch eher ausschließen.
Gruß Joschi
Hallo Forum,
das Harzpilchen und Fliegie sind heute zum Pfalzurlaub eingetroffen.
Natürlich musste auch gleich mal die Großpilzwettterlage hier begutachtet
werden. Und was liegt da näher als mein Garten.
Alle Pilze sind leider noch unbestimmt. Hinweise sind daher gerne willkommen.
Exikate werden in den Harz mitgenommen und mikroskopiert.
Hallo zu Bild 3. Clavaria falcata BLV groß Pilzführer Seite 578 LG Werner
Clavaria spec.
Eine oder zwei Arten Microglossum oder Geoglossum
Helvella spec.
Gruß Hartmut und Joschi
![[image]](/archiv/forum/webbbs/userpics/pic199018.jpg)
![[image]](http://www.naturfoto-kontor.de/Bilder1/110-heldis001.jpg)
![[image]](http://www.naturfoto-kontor.de/Bilder1/110-heldis002.jpg)