Hallo zusammen

Wunderbare Saure Gurkenzeit im Forum! Es ist genügend Zeit und Platz für alle cf.'s , die sich übers Jahr angesammelt haben

Ende August 2010 fand ich auf Buche diese Hypocrea. Eigentlich war ich mir schon sicher, dass es Hypocrea lactea sei. Im Mikroskop sah ich die grosse Überraschung: Eine Hypocrea mit 8 statt 16 Sporen! Zwar erschienen sie mir so, als wären "normale" Sporen zu je zweien zusammengewachsen. Und das nicht nur bei Ascosporen, was ich noch als unreif hätte durchgehen lassen. Nein, auch reife Sporen sahen so aus.
Länge der Sporen: ca. 7-8µ.

Wie muss ich das deuten? Kann jemand Hilfe leisten?

Ligrü
Lotte

Fruchtkörper in der Vergrösserung

Freie Sporen und Ascosporen

Ende August 2010 fand ich auf Buche diese Hypocrea. Eigentlich war ich mir
schon sicher, dass es Hypocrea lactea sei. Im Mikroskop sah ich die grosse
Überraschung: Eine Hypocrea mit 8 statt 16 Sporen! Zwar erschienen sie mir
so, als wären "normale" Sporen zu je zweien zusammengewachsen.
Und das nicht nur bei Ascosporen, was ich noch als unreif hätte durchgehen
lassen. Nein, auch reife Sporen sahen so aus.
Länge der Sporen: ca. 7-8µ.
Wie muss ich das deuten? Kann jemand Hilfe leisten?

Hallo Lotte,

lass Dich nicht beunruhigen! Vermutlich sind auch die frei umherschwimmenden Sporen noch unreif und erst beim Quetschen des Präparats aus den Asci gepresst worden.
Ich sehe nichts, was gegen Hypócrea cítrina (= láctea) sprechen würde.

Gruß - Schnuffel

Hallo Lotte!

Also ich habe mich wirklich noch nicht mit Hypocrea beschäftigt, aber ich würde mich genauso wie du darüber wundern. Ich sehe ohne Zweifel 8 Sporen, die 1x septiert sind und keine 16 Sporen.
Wenn das jetzt H. citrina wäre, müsste man wirklich die Beschreibung dazu genauer machen, denke ich, zumindest bezüglich einer zunächst 8-Sporigkeit, die sich dann ins Doppelte wandelt.

VG Ingo W

Hallo Ingo und Schnuffel

Danke für eure Antworten.
Also bis jetzt hatte ich ja noch nie eine 8-sporige Hypocrea gefunden. Das hat mich ziemlich verunsichert. Aber in der Natur scheint ja alles möglich zu sein...

Dass ich das Präparat dermassen gequetscht habe, dass so viele unreife Sporen (septiert) entlassen wurden, kann ich mir kaum vorstellen, zumal in allen meinen anderen Funden auch die16 Ascosporen schön einzeln vorkamen und ich nie septierte Sporen fand. (Siehe Bild)

Wenn das jetzt H. citrina wäre, müsste man wirklich die Beschreibung dazu genauer machen, denke ich, zumindest bezüglich einer zunächst 8-Sporigkeit, die sich dann ins Doppelte wandelt.:

Wer müsste denn sowas weiter verfolgen und die Beschreibung andern? Wieviele solcher Funde müssten erst auftauchen, bis es genügen würde?

Ligrü
Lotte

Wer müsste denn sowas weiter verfolgen und die Beschreibung andern? Wieviele
solcher Funde müssten erst auftauchen, bis es genügen würde?
Ligrü
Lotte

Hallo Lotte!

Natürlich müsste man erst mal rausfinden, um was es sich jetzt wirklich handelt. Vielleicht gibt es ja was ähnliches. Wie gesagt, habe da keinen Einblick, das einfachste wäre wohl, wenn man einfach mal kurz bei den richtigen Leuten anfragt, was so möglich ist:
http://forum.pilze-bayern.de/index.php/topic,881.0.html

VG Ingo W

Also bis jetzt hatte ich ja noch nie eine 8-sporige Hypocrea gefunden. Das
hat mich ziemlich verunsichert. Aber in der Natur scheint ja alles möglich
zu sein...
Dass ich das Präparat dermaßen gequetscht habe, dass so viele unreife Sporen
(septiert) entlassen wurden, kann ich mir kaum vorstellen, zumal in allen
meinen anderen Funden auch die 16 Ascosporen schön einzeln vorkamen und ich
nie septierte Sporen fand. (Siehe Bild)
Wer müsste denn sowas weiter verfolgen und die Beschreibung ändern? Wieviele
solcher Funde müssten erst auftauchen, bis es genügen würde?

Hallo Lotte und Ingo,

bei den Arten der Gattungen Hypocrea und Podostroma ist ja bekannt, dass zunächst wie üblich im Ascus 8 Sporen gebildet werden, die sich bei der Reifung im Ascus in je 2 Teilsporen trennen. Dass im vorliegenden Fall die Trennung noch nicht vollständig erfolgt ist, liegt meiner Menung nach an dem noch nicht ausgereiften (relativ kleinen) Fruchtkörper.
Es muss aber nicht unbedingt am Quetschen liegen, wenn unreife Sporen aus den Asci austreten. Beim Mikroskopieren in Wasser baut sich allmählich ein Überdruck im Ascus auf, wodurch dieser geöffnet werden kann und die Sporen entlässt, auch wenn sie noch unreif sind. Bei Verwendung isotonischer Kochsalzlösung sollte dies nicht passieren. (Ich weiß allerdings nicht, ob 0,9 %-ige Kochsalzlösung auch für Pilze isotonisch ist.)

Gruß - Schnuffel

Hallo Schnuffel!

bei den Arten der Gattungen Hypocrea und Podostroma ist ja bekannt, dass
zunächst wie üblich im Ascus 8 Sporen gebildet werden, die sich bei der
Reifung im Ascus in je 2 Teilsporen trennen.

Aha, klingt eigentlich plausibel, ich wusste es halt nicht.
Eigentlich müsste man diesen Effekt aber dann auch bei reifen Ascomata (sagt man so bei denen?) nachweisen können, denn meist werden ja nicht alle Asci/Sporen gleichzeitig reif.

Naja, wie gesagt, noch nicht mein Thema.

VG Ingo W

Hallo Schnuffel!

Aha, klingt eigentlich plausibel...

...und interessant. Auch ich wusste das nicht.
danke für deine Informationen. Ich werde in Zukunft wieder vermehrt Hypocrea und Podostroma mikroskopieren. Wer weiss, ob ich dieses Phänomen wieder antreffen werde.

Ligrü
Lotte

Hallo Lotte!

Wenn man sich so die Gattungsdiagnosen zu Hypocrea anschaut, hat Schnuffel das richtig eingeschätzt.

Martin hat mich per PN zum Thema Gattungsdiagnose auch mal einfach an diese Adresse erinnert:
http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=2432

VG Ingo W

Hallo Lotte
solche Sporen gibt es bei Hypocrea. Ich hatte im Sommer eine solche Art, bei der im 8-sporigen Stadium die Sporen die längste Zeit wie bei einer Nectria aussahen und sich letztlich aber noch zu 16 Sporen teilten. Die Teilsporen waren dann nicht, wie von Hypocrea gewohnt, mehr oder weniger kugelig, sondern sahen eben "halbiert" aus. (In den übrigen Merkmalen ist deine Art aber sicher ganz etwas anderes.)
LG
Wolfgang