Liebe Pilzfreunde,
ohne große Hoffnungen habe ich mich heute morgen in den Wald begeben.
Am Mindelsee Südufer, eine eigentlich immerfeuchte Nordhanglage hat manchmal auch was zu bieten wenn es sonst knochentrocken ist.
Direkt Am Seeufer gab es dann die üblichen Verdächtige.
Mehrere kleine Gruppen B. satanas , Satansröhrlinge

Leider nur ein ansehliches Exemplar B. rhodoxanthus

Etliche B. radicans, wurzelnder Bitterröhrling

immer vorhanden sind B. luridus, netzstielige Hexenröhrling

Ohne Foto gab es noch eine echten Anhängsel Röhrling

Die weitaus häufigste Art heute aber war ( sicher 30 Exemplare )
der drei farbige Krempenritterling, Leucopaxillus tricolor
Den man von der Statur auch sofort als Bolet durchgehen lassen könnte.

Diese Cortinarien habe ich als C. largus bestimmt
Buchen-Wald, gelbe KOH Reaktion, blass-blaugrau - violette Ränder
Gibts da Einwände ?

beste Grüße vom kleinen Bruder des Bodensees , dem Mindelsee

Uwe

Hallo Uwe,

Diese Cortinarien habe ich als C. largus bestimmt
Buchen-Wald, gelbe KOH Reaktion, blass-blaugrau - violette Ränder
Gibts da Einwände ?

Mit den genannten Merkmalen bist Du zweifelsfrei in der richtigen Sektion, aber das ist ein bisschen wenig, um eine Bestimmung als Cortinarius largus abzusichern. Da wäre erst einmal die Gretchenfrage, ob erdartiger Geruch oder nicht. Makroskopisch nützlich wäre auch ein Schnittbild, das das blasse Fleisch mit dem typischen Blauton in der Stielbasis zeigt (bzw. Feststellung dieses Merkmals) - wenn wir uns denn auf die Deutung von Cortinarius largus nach Cortinarius Flora Photographica bzw. Funga Nordica einigen wollen. Wenn wir ein bisschen in AdC VII und VIII blättern, wird schnell klar, dass die Sektion sicherlich noch etwas komplizierter ist, als es etwa nach FN oder allen sonstigen Schlüsseln scheinen mag. Da kommt man auch um das Mikroskopieren nicht herum, und eine Garantie, dass am Ende ein einigermaßen abgesichertes Bestimmungsergebnis steht, gibt es keineswegs. Bei der Kollektion, die Du abbildest, lassen sich möglicherweise auch nicht alle Makromerkmale gut feststellen, weil die Fruchtkörper nicht mehr frisch genug sind.
Eine gute Gegenüberstellung von einigen Arten aus der Sektion gibt im Übrigen Günter Saar im letzten JJEC - freilich auch hier ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

Viele Grüße

Hallo Jesko,
danke für deine ausführlichen Erläuterungen.
Geschlüsselt habe ich mit Funga Nordica.
Geruch war neutral und das blaugrau im Schnittbild entspricht auch der Beschreibung.
Ich hab neben den Fotografierten auch noch ein junges Exemplar, so daß die Macromerkmale überprüft werden konnten.
Bei der JEC Tagung in Ehingen hatten wir largus fast jeden Tag und in allen Altersklassen so daß ich mir doch recht sicher mit meiner Bestimmung fühle.
Danke für den Hinweis auf die JEC Zeitschrift und den Artikel von Günter Saar.
Habe ich gerade nochmal gelesen und das passt soweit auch alles.
Den Atlas de Cortinaire habe ich nicht, so bleibts zumindest für mich persönlich bei C. largus
Kartieren tue ich das natürlich nicht
Gruss
Uwe

Hallo Uwe,
Mit den genannten Merkmalen bist Du zweifelsfrei in der richtigen Sektion,
aber das ist ein bisschen wenig, um eine Bestimmung als Cortinarius largus
abzusichern. Da wäre erst einmal die Gretchenfrage, ob erdartiger Geruch
oder nicht. Makroskopisch nützlich wäre auch ein Schnittbild, das das
blasse Fleisch mit dem typischen Blauton in der Stielbasis zeigt (bzw.
Feststellung dieses Merkmals) - wenn wir uns denn auf die Deutung von
Cortinarius largus nach Cortinarius Flora Photographica bzw. Funga Nordica
einigen wollen. Wenn wir ein bisschen in AdC VII und VIII blättern, wird
schnell klar, dass die Sektion sicherlich noch etwas komplizierter ist,
als es etwa nach FN oder allen sonstigen Schlüsseln scheinen mag. Da kommt
man auch um das Mikroskopieren nicht herum, und eine Garantie, dass am
Ende ein einigermaßen abgesichertes Bestimmungsergebnis steht, gibt es
keineswegs. Bei der Kollektion, die Du abbildest, lassen sich
möglicherweise auch nicht alle Makromerkmale gut feststellen, weil die
Fruchtkörper nicht mehr frisch genug sind.
Eine gute Gegenüberstellung von einigen Arten aus der Sektion gibt im Übrigen
Günter Saar im letzten JJEC - freilich auch hier ohne Anspruch auf
Vollständigkeit.
Viele Grüße

Hallo Uwe,

dann hattest Du ja doch etwas mehr Gründe für die Bestimmung, als Du geschrieben hast. Das Blaugrau in der Stielbasis (!) ist eigentlich ein recht gutes Merkmal für largus (ss. CFP selbstverständlich), wenn dann das Habitat (Kalkbuchenwald) auch noch passt. Ein mikroskopischer Check wäre wie gesagt auch ganz gut. FN ist sicher ein brauchbarer Schlüssel, bei dieser Sektion (und im Laubwald!) würde ich da aber überhaupt nicht reinschauen. Damit kriegst Du ja nicht mal lividoviolaceus oder daulnoyae geschlüsselt, und die dürften bei uns nicht so fürchterlich selten sein. AdC ist freilich verwirrend. Da würde ich einen Blick reinwerfen, wenn irgendwas nicht so recht zu largus passt.

Viele Grüße

Hallo Uwe,

man könnte meinen, du hättest dich an die Isar südlich München verirrt. Genau dieselben Pilze treten dort auch vergesellschaftete auf: B. satanas, rhodoxanthus, L. compactus etc..

Bei uns mag der Rhodoxanthus heuer auch nicht recht - in anderen Jahren steht er oft waschkorbweise herum.

Beste Grüße aus München
Hias

Hallo Hias,
das Biotop dürfte dann sehr ähnlich sein.
Alter Kalkbuchenwald mit eingestreuten Eichen.
An genau denselben Stellen haben wir dann später im Jahr einige schöne
Cortinarien wie elegantissimus, sodagnitus, caerulescens usw.
Im Oktober gibts dann dazu sicher auch noch einen Bericht.
Gruss
Uwe

Hallo Uwe,
man könnte meinen, du hättest dich an die Isar südlich München verirrt. Genau
dieselben Pilze treten dort auch vergesellschaftete auf: B. satanas,
rhodoxanthus, L. compactus etc..
Bei uns mag der Rhodoxanthus heuer auch nicht recht - in anderen Jahren steht
er oft waschkorbweise herum.
Beste Grüße aus München
Hias

Hallo Uwe und Hias,

man könnte meinen, du hättest dich an die Isar südlich München verirrt. Genau
dieselben Pilze treten dort auch vergesellschaftete auf: B. satanas,
rhodoxanthus, L. compactus etc..

Das trifft auch auf unsere Standorte zu (Ehinger Raum). Bemerkenswerte Weise muss den Baumbestand gar nicht soo alt sein, nur etwas licht (meist SW-exponiert) und vielleicht schon seit längerer Zeit naturnah bewirtschaftet (vermutlich werden jüngere Bäume von den "geplenterten" älteren "beerbt").

Grüßle
Jürgen