Wer kennt Clitocybe graminicola Bon 1979?

Hallo Trichterlingsfreunde,

hat schon mal jemand Clitocybe graminicola Bon 1979 gefunden und dokumentiert? Die Art wird im Krieglsteiner mit C. agrestis Harmaja 1969 synonymisiert.

Gruß, Andreas

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Hallo Andreas,

woran machst Du denn Deine Bestimmung fest?
Es ist ja nicht so, dass nur Krieglsteiner synomisiert hätte.
Das taten ja auch Kuyper und Gröger.
Sind denn die Sporen bei Deinem fund acyanophil? Dies soll neben der reinweißen Farbe und den anderen Inhaltsstoffen (?) ja der unterschied zu C. agrestis sein.

Kannst Du was zu SPP Farbe und Geruch sagen?

Nach meinen Beobachtungen ist der Formenkreis um C. agrestis s. l. releativ vielegestaltig. Zu reinweißen Fk gibtb es welche mit deutlich rosa oder hellbräunlichem Schein und neben weißen stoelen auch solche mit gefärbten.
Entweder ist die art relativ weit zu fassen oder es gibt dort noch mehrere uneschriebene /unidentifizioerte Taxa.

"Selten" wie dies in der BaWü - Flora steht ist das Pilzchen sicher nicht.
Es ist tatsächlich so wie es Gröger schreibt "ccc" - sehr häufig.

Nur bleiben gerade kleine Clitocyben eben meist undokumentiert.

Beste Grüße - Peter

Hallo Peter,

sorry, falls der Eindruck entstanden ist, es handele sich um diese Art. Es ist lediglich eine wage Idee, weil die Frk. süßlich rochen, aber nach meinem Empfinden nicht nach Anis. Der Fund ist weder mikroskopiert noch gibt es einen Bestimmungsversuch - macht ja ohne Mikromerkmale m.E. wenig Sinn.

Standort ist übrigens ein Halbtrockenrasen mit Hang zum Trockenrasen auf kalkreichem Schotterboden mit einer dünnen Lössauflage. Hier und da stehen vereinzelte Waldkiefern herum.

Werde mich abends, sofern nach den Leptonien noch Zeit bleibt, dem Packerl mit den Trichterlingen widmen. Vielleicht haben sie abgesport. Leider fand ich nur 2 Frk. Ich bin dennoch positiv gestimmt und hoffe, dass sich die Art bestimmen lässt. Habe zumindest vor, die Kollektion ausführlich zu dokumentieren.

Einstweilen schon mal Danke für Deine Hinweise.

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

ja, hatte ich so verstanden, dass Du den so bestimmt hast.

Gute Dokumentationen wären Voraussetzung, dass die Mykologen um die Trichterlinge nicht immer einen Bogen machen.

Vergleiche mal, wenn Du dokumentiert hast, mit der Beschreibung der C. agrestis von Harmaja. Er gibt für agrestis ja Erdbeergeruch und pinkes SPP an.
Da er dem Hut 2 - 5 cm zugesteht, zweifle ich schon dran, ob er den Pilz meinte, den wir jetzt als agrestis ansprechen.

Viel wichtiger ist aber der Unterschied den Bon in der Hygrophanität seiner C. graninicola zu C. agrestis sieht. C. graminicola ordnet Bon in die Subsection Pseudocandicantes innerhalb der Sekt. Candicantes ein, weil sie im Gegensatz zu C. agrestis eben nicht hygrophan sei.

Das könnte auf den von dir gezigten Pilz duraus zutreffen.

VG Peter

Hallo Peter,

Gute Dokumentationen wären Voraussetzung, dass die Mykologen um die
Trichterlinge nicht immer einen Bogen machen.

habe eine makroskopische Beschreibung angefertigt, zum Mikroskopieren komme ich erst noch. Sobald ich mehr weiß, melde ich mich hier im Forum.

Vergleiche mal, wenn Du dokumentiert hast, mit der Beschreibung der C.
agrestis von Harmaja. Er gibt für agrestis ja Erdbeergeruch und pinkes SPP
an.
Da er dem Hut 2 - 5 cm zugesteht, zweifle ich schon dran, ob er den Pilz
meinte, den wir jetzt als agrestis ansprechen.

Liest sich spannend - hast Du die Karstenia 10 zufällig im Regal stehen und könntest mir daraus die Seite 91 mit der Originaldiagnose scannen und zuschicken?

Viel wichtiger ist aber der Unterschied den Bon in der Hygrophanität seiner
C. graninicola zu C. agrestis sieht. C. graminicola ordnet Bon in die
Subsection Pseudocandicantes innerhalb der Sekt. Candicantes ein, weil sie
im Gegensatz zu C. agrestis eben nicht hygrophan sei.
Das könnte auf den von dir gezigten Pilz duraus zutreffen.

Danke für die zahlreichen Hinweise.

Gruß, Andreas

PS: Leider haben die beiden Frk. entweder zu wenig (der Kleine) oder gar nicht (der Große) abgesport, sodass ich zur Spp.farbe leider keine Angaben machen kann.

Hallo Andreas,

ich finde die weißen Trichterlinge anziehend, aber schwierig. Ich kann eigentlich so gut wie keinen Weißen aus der Hand bestimmen (außer die weiße Form von C. odora und C. phaeophthalma :-) vielleicht auch C. krizii-josephii, wenn der mir mal begegnen sollte, und tu mir da schwer. Ich kann Dir wie Peter nur den Tip geben, das ganze (kurze) Programm zu fahren: Umfärbungen während des Trocknens beobachten, Lamellenansatz, Geruch, Sporen, Sporenpulverfarbe. Eigentlich sollte man auch noch Dünnschnitte von der Huthaut machen, wird aber selten geschlüsselt. Auf Cyanophilität habe ich noch nie getestet, das ist ein bisschen aufwändig (zuerst in Ammoniak baden, danach Färben, und beurteilen, ob sich die Sporenwand gefärbt hat - nicht der Inhalt!). Raithelhuber hat noch den Hut/Stiel-Quotienten in seinen Beschreibungen drin, und die Reaktion (Huthaut/Trama) auf SilberNitrat.

Grüßle
Jürgen

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