Hallo,

diesen kleinen Pilz (Hutdurchmesser 15 - 20 mm) aus der Gattung Cortinarius fand ich in einem stillgelegten Kalksteinbruch. Der Boden an der Fundstelle besteht aus mergeligen Kalkschotter, bedeckt von einer wenige mm starken Humusschicht. Krautige Pflanzen gibt es nur wenige, es dominieren Moose. In unmittelbarer Nähe stehen junge Weiden und Birken (1-2 m hoch). Der Standort befand sich in vor Sonne weitgehend geschützter "Nordhanglage" am Fuß einer Felswand.

Anzumerken ist noch, dass ich bei den Pilzen keinen irgendwie auffälligen Geruch feststellen konnte und dass der rotviolette Farbanteil im Hut schon bei leichter Austrocknung "verschwindet" bzw. sich in einen mittleren Braunton verwandelt.

Ich habe mich lange mit diesem Pilz beschäftigt, musste mir (als Wiesenpilzler) auch erst einmal eine Übersicht über die Gattung Cortinarius verschaffen und bin bei der Bestimmung zu keinem wirklich befriedigenden Ergebnis gelangt. Ich vermute ihn im Umfeld von Cortinarius flexipes, fand aber keine Art, bei der alles "passt".

Wer kann helfen?

LG Ingo

Nach weiteren Recherchen tendiere ich jetzt stark zu Cortinarius umbrinolens (rigidus). Kann das sein?

LG Ingo

Hallo Ingo,

meine Kenntnisse sind nicht gerade gut. Aber Cortinarius ist eine faszinierende Gattung.
Bei C.umbrinolens steht, dass er einen typischen Geruch nach Pfeffernüssen hätte.
Na, jedenfalls sind deine Fotos toll.

LG Stefan

Diese Seite wirst du schon kennen, oder?
http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Cortinarius

Hallo Ingo,

diesen finde ich vom Bild her relativ schwierig, könnte mir aber auch hier diasemospermus vorstellen (besonders wegen der Farbtöne). Es ist weniger klar als im anderen Thread. Schade, dass Du nichts gerochen hast. An umbrinolens glaube ich beim besten Willen nicht.

Viele Grüße,
Jesko

Hallo Stefan,

ja, die Seite kenne ich und ich habe sie genauso durchsucht wie auch verschiedene andere große Pilzfotosammlungen, insbesondere aus Belgien und Frankreich. Das Problem liegt aber wohl bei meinen Fotos, die die Art (um welche es sich auch immer handelt) nicht in typischer Ausprägung zeigen. Ich bleibe aber dran (siehe auch meine Antwort an Jesko).

LG Ingo

Hallo Jeksko,

ich werde den Fundort heute noch mal aufsuchen (es waren ja noch einige jüngere Exemplare in der Entwicklung) und schauen ob ich noch weitere Fotos machen kann, die eine Bestimmung eher ermöglichen, als die bisher gezeigten.
Und eventuell gelingt es mir ja auch noch, irgendeinen Geruch festzustellen.
Die Sporen scheinen bei der Bestimmung nicht wesentlich zu helfen. Was ist mit weiteren Mikromerkmalen?

LG Ingo

Hallo Jesko,

inzwischen war ich wieder vor Ort, leider hatten die Pilze im Steinbruch sehr unter der anhaltenden Trockenheit gelitten, die Cortinarien waren aber noch zu finden.
Gleich vorweg: Von C. umbrinolens habe ich mich nach Deiner deutlichen Antwort wieder verabschiedet, habe mich Deinem Vorschlag folgend verstärkt bei C. diasemospermus "umgesehen" und bin auf die hervorragend dokumentierten Pilz-Kollektionen von Interhias gestoßen. Dort finden sich bei den Cortinarius-Bestimmungen 2009 ( http://www.interhias.de/schwammerlseiten/bestimmungen/2009/cortinarius/cortinarius.html ) gleich mehrere Kollektionen von Cortinarius diasemospermus. Was die von mir gefundenen Cortinarien betrifft, so sehe ich dort eine "ausreichende" Ähnlichkeit mit diasemospermus, insbesondere mit der var. leptospermus.
Eine gute Übereinstimmung gibt es außerdem auch beim Standort (jeweils bei Salix auf Kalkschotter oder zumindest kalkreichen Boden).
Einen irgendwie kennzeichnenden Geruch konnte ich allerdings auch heute und bei gründlichster Prüfung nicht feststellen. Um ein dick unterstrichenes "cf" kommt man deshalb wohl nicht herum.
Hier noch ein Bild von heute:

Viele Grüße

Ingo

Hallo Ingo,

wie gesagt, von den Fotos her machen Deine Pilze schon den Eindruck, dass es diasemospermus (ss.l.) ist. Bei den jungen Exemplaren hast Du nicht zufällig Violett an den Lamellen festgestellt? Es empfiehlt sich ohnehin immer, junge Fruchtkörper für das Foto zu schneiden. Die Farben sind bei Telamonia immer sehr veränderlich, und man muss die Farben bei taufrischen und bei ausgeblassten Fruchtkörpern vergleichen. Mikroskopisch gibt es leider nicht viel zu sehen, bzw. bestimmte Mikromerkmale sind noch nicht ausreichend systematisch erfasst, als dass sie zur Bestimmung herangezogen werden könnten. In den allermeisten Fällen wird man daher nur bei den Sporen signifikante Merkmale zum Vergleich mit der Literatur finden.

Der Pelargoniengeruch ist bei diasemospermus meist recht schwach. Man sollte mehrere Fruchtkörper in die Hand nehmen und die Nase reinstecken, und das mehrfach. Drücken oder Reiben bringt hier nichts. Da Du den Geruch nicht wahrgenommen hast, solltest Du das cf. stehen lassen.

Die Dokumentationen von Hias sind natürlich sehr gut. Einen typischen diasemospermus sehe ich in der Nr. 20. Auch die als diasemospermus var. leptospermus vorgestellte Kollektion passt makroskopisch gut. Zweifel habe ich bei Nr. 23 - das würde ich eher für eine kleinsporige Form von C. decipiens halten, wie man sie ab und an findet und wie sie in CFP als C. decipiens var. atrocoeruleus abgebildet ist. Wenn ich es richtig verstanden habe, hatte Hias ja selbst Zweifel, ob Nr. 23 dieselbe Sippe ist wie die sonstigen Kollektionen.

Wie ich an anderer Stelle schon geschrieben habe, sind für mich die drei Sippen diasemospermus, diasemospermus var. leptospermus (= tiliaceus) und violilamellatus nicht makroskopisch trennbar, sondern hier entscheiden einfach die Sporen.

Viele Grüße,
Jesko

Hallo Jesko,

vielen Dank, dass Du Dir so viel Mühe mit einem absoluten Cortinarius-Anfänger machst.

Zum Geruch: Die fraglichen Pilze besitzen einen nur sehr schwachen und absolut unauffälligen Eigengeruch, den ich beim besten Willen nicht mit Pelargonien in Verbindung bringen kann.

Zur Violettfärbung der Lamellen: Ich habe keine ganz jungen (noch nicht aufgeschirmten) Exemplare zerschnitten und leider auch nicht mitgenommen (in Bezug auf Cortinarius muss ich noch viel lernen), bei allen anderen (schon weiter entwickelten) Exemplaren waren die Lamellen ohne jeden violetten Farbton.

Ich werde das aber baldmöglichst überprüfen und melde mich dann direkt bei Dir.

Viele Grüße

Ingo