Unterschied zwischen Kaulozystiden und Stielhaaren

Älbler, (vor 5460 Tagen)

Liebe Pilzfreunde,

hier mal ne knifflige Frage:

Unter Kaulozystiden verstand ich bisher immer die Endzelle einer mehr oder weniger aufgerichteten Stielhyphe. Meist sind diese Hyphenenden auch büschelig vereint. Ist das richtig?

Unter Stielhaar hätte das Element in folgendem Threat eingeordnet:

http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=5352.msg31158#msg31158

Was würdet ihr dazu sagen?

Viele Grüße
Christian

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Kaulos büschelig *PIC*

Harald Andres Schmid, (vor 5460 Tagen) @ Älbler

Hallo, Christian
[image]
Auch echte Kaulozystiden können büschelig wachsen:

[image]

Ich verstehe es so (vielleicht präzisiert das ja noch jemand):

Es kommt darauf an, dass sie die artspezifische Form aufweisen
(hier zum Beispiel Inocybe-Kaulos mit Kristallschopf)
und nicht einfach vorstehende Hyphenenden, meist formlich
identisch mit den Stielhyphen, sind.

Wobei hier gibt es ein sprachliches Durcheinander.
Bei den Inocyben wird eigentlich klar unterschieden:
Kaulozystiden oder Hyphenenden der Stielspitze.
Doch oft wird auch einfach von "Stielbereifung" gesprochen,
und es ist spontan nicht klar,
ob es sich um echte Kaulos oder Hyphenenden handeln soll.
(so redet z.B. Horak im Schlüssel bei den Inocyben).

Ich finde es an den Lamellenschneiden eigentlich oft schwieriger.
Sind es Marginalzellen, Basidiolen oder echte Zystiden?
Was ist, wenn mehr oder weniger deutlich ausgebildete Strukturen
nicht wesentlich über die Basidien hinausragen?
Vielleicht mag dazu jemand mal ein klärendes Wort sprechen?

Lieben Gruss, Harald Andres

Liebe Pilzfreunde,
hier mal ne knifflige Frage: Unter Kaulozystiden verstand ich bisher immer
die Endzelle einer mehr oder weniger aufgerichteten Stielhyphe. Meist sind
diese Hyphenenden auch büschelig vereint. Ist das richtig?
Unter Stielhaar hätte das Element in folgendem Threat eingeordnet:
http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=5352.msg31158#msg31158
Was würdet ihr dazu sagen?
Viele Grüße
Christian

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Terminologiefrage

Werner, (vor 5460 Tagen) @ Harald Andres Schmid

Ich bin jetzt auch kein Terminologieprofi, aber ich gebe Harald Andres recht. Anmerken möchte ich dazu jedoch Folgendes:

Der Unterschied zwischen Stielhaaren und Kaulos ist oft fliessend. Es gibt eindeutige Kaulozystiden - z.B. bei Conocybe die "MenschärgereDichMännchen". Dann gibt es Haare, wie hier im Thread gezeigt. Es gibt aber auch Zwischenformen, z.B. leicht verdickte oder leicht utriforme Endzellen. Wo man jetzt da die Grenze setzt und ab wann man etwas "Stielhaar" oder "Kaulozystide" nennt, ist m.E. schon recht dubios in einigen Fällen - die Literatur ist da ja auch oft widersprüchlich.

Genauso sehe ich das bei den "Marginalzellen". Der eine Autor nennt sie so, der andere spricht von Zystiden. Für mich kommt es dabei mehr darauf an, ob etwas deutlich aus dem Hymenium herausragt oder zumindest eine deutlich andere Struktur als das restliche Hymenium hat. Wie man das Kind nun nennt, ist m.E. relativ wurscht. Ich kann mich auch dumpf daran erinnern, daß Prof. Clemencon mal in einem Kurs in Hornberg das ähnlich formuliert hat und den Ausdruck Marginalzellen (zumindest so, wie er in der Literatur oft angewendet wird) nicht mochte.

Wie gesagt, ich bin keine Autorität in derlei Dingen. Ich bezeichne alle auffallenden Strukturen - und wenn sie bloß deutlich aus der restlichen Stieltrama oder dem Hymenium herausragen - als Zystiden (für mich "intern"). In den Büchern dagegen findet sich ein Beschreibungswirrwarr und der eine nennt sie Stielhaare, der andere Zystiden. Das gleiche gibt es dann noch bei Huthauthaaren (Pileozystiden).

Gruß,

Werner