Sammelthread, Pilzbestimmung 11/2011 mit Microfoto

Rainer, (vor 5377 Tagen)

Hallo zusammen,

im November hatte ich eine "Zwangspause" in der Kur und von dort aus eiige Pilze gesammelt. Ich habe sie jeweils vor dem Pflücken und vor der Präparation fotografiert und möchte sie in diesem Thread nun gesammelt zur hoffentlichen Bestimmung durch die Forumsteilnemer einstellen, da zur Zeit sowieso etwas Pause im Wald herrscht. Ich hoffe, ihr könnt dabei mithelfen.

Mein Ziel wird es ein, eine Pilzsporendatenbank frei im Web zu veröffentlichen, in der diese und andere, bemaßte Sporenfotos veröffentlicht werden.

Die Pilze wurden in Daun in der Eifel gesammelt.

Viel Spaß beim Betrachten der Bilder und viel Freude an der Bestimmung derselben wünscht
Rainer

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Pilz Nr. 14 *PIC*

Rainer, (vor 5377 Tagen) @ Rainer

Hier wäre ein kleiner Vertreter mit schönen, etwa 9 my großen Sporen.

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Pilz Nr. 16 *PIC*

Rainer, (vor 5377 Tagen) @ Rainer

Hier ist auch ein Vertreter, irgendetwas Cortinariusartiges?

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Re: Pilz Nr. 16

Andreas ⌂, (vor 5377 Tagen) @ Rainer

Hallo Rainer,

Hier ist auch ein Vertreter, irgendetwas Cortinariusartiges?

trotz der Befürchtung, dass ich jetzt oberlehrerhaft und hochnäsig rüberkomme, möchte ich Dir zu deinen Bildern und deinem Vorhaben der Sporendatenbank meine Ansicht mitteilen.

Zunächst halte ich die gezeigten Sporenbilder für ungeeignet, da entweder dein Kondensor nicht richtig justiert oder die Blende viel zu weit geschlossen ist. Dadurch ergibt sich dieser dicke schwarze Rand um die Spore und der halo-artige Lichteffekt anschließend. Dadurch würden sich eventuelle feinere Sporenornamentation überhaupt nicht mehr erkennen lassen. Zudem ist die Farbwiedergabe irreführend, bzw. du müsstest angeben, wenn Du nicht in Wasser mikroskopierst, in welchem medium. Beim ersten Pilz (Nr. 14), den ich am ehesten noch für einen Körnchenschirmling halten würde, wären die SPoren hyalin, also farblos. Dein Bild sieht aus wie ein Braunsporer. Oder es wurde in Melzers aufgenommen. Falls letzteres zutrifft: Das sollte man nur dann machen, wenn die Sporen auch wirklich ein amyloides Ornament haben.

Dann finde ich die Bilder selbst auch recht wenig aussagekräftig, da unscharf und teils farbverfälscht (durch Kunstlicht?). Den Pilz, auf den ich Dir gerade Antworte, kann im Leben kein Mensch bestimmen. Ein Einzelexemplar eines älteren, angetrockneten Vielleicht-Cortinarius. Der müßte übrigens ornamentierte Sporen haben, was ich nicht erkennen kann. Aber vielleicht ist es auch gar kein Cortinarius. Leider absolut nicht zu erkennen.

Ich wollte Dir das nicht schreiben, um dir zu sagen "du machst alles falsch". Sondern weil ich es schade fände, wenn Du viel Zeit in den Aufbau von etwas investierst, was bei Beachtung einiger wichtiger DInge stark an Wert gewinnen würde. Es wäre wirklich schade, viel Zeit in ein Projekt zu investieren, dass in der hier präsentierten Form jedenfalls nur sehr begrenzten Nutzen hätte.
Ich hoffe, Du nimmst mir meine offenen Worte nicht all zu übel ....

herzliche Grüße,
Andreas

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Re: Pilz Nr. 16

Peter P., (vor 5377 Tagen) @ Andreas

trotz der Befürchtung, dass ich jetzt oberlehrerhaft und hochnäsig
rüberkomme, möchte ich Dir zu deinen Bildern und deinem Vorhaben der
Sporendatenbank meine Ansicht mitteilen.

Hallo Andreas,
Du hast endlich 'mal getan, was in allen Foren viel öfter nötig wäre,
nämlich sachliche Kritik zu üben. Oberlehrerhaft klingt ganz anders und gepaart mit gespielter Untertänigkeit hat es schon einige "beflügelt", ihre Unkenntnis, "Nochnichtwissen" usw. durch Schmeicheleien, falsches Lob und "Bienchenverteilung" zu festigen. Manchmal frage ich mich wirklich, ob der eine oder andere überhaupt in der Lage ist, seine Erarbeitungen oder Vorhaben richtig einschätzen zu können. Meist wird ein Vergleichen mit Anderen sowieso gern ignoriert oder in Selbstüberschätzung heruntergespielt.
Rainer, das ist jetzt keine persönlich gemünzte Meinung, aber wenn Du Andreas
fachliche Hinweise berücksichtigen würdest, ist das vielleicht der Anfang einer guten Sache.
Gruß Peter P.

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Pilz Nr. 17 *PIC*

Rainer, (vor 5377 Tagen) @ Rainer

Hier komme ich auch nicht ganz klar.

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Pilz Nr. 21 *PIC*

Rainer, (vor 5377 Tagen) @ Rainer

Ein seitenstieliger Knoblauchschwindling?

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Re: Pilz Nr. 21

Krötenhocker, (vor 5377 Tagen) @ Rainer

Hallo Rainer,

ich hänge mich mal hier rein, weil hier das Mikrofoto schon mal ganz gut aussieht.
Zuerst muß ich dir sagen, das Sporen nur ein Teil der Bestimmung sind und viele andere mikroskopische Merkmale auch eine wichtige, oft elementare Rolle bei der Bestimmung spielen. Dein Datenbank-Ansatz greift damit zu kurz.
Wie willst du Fehlbestimmungen und damit die falsche Verknüpfung in der DB von Pilzname und Sporenmaß ausschließen?
Der Pilz als Ganzes zählt, mit allen erkennbaren (auch ökologie), riechbaren und (Vorsicht Vergiftungsmöglichkeit!!!)schmeckbaren Details, die unbedingt mit angegeben werden müssen, wenn eine Bestimmung Aussicht auf Erfolg haben soll.
Die Sporen sind erst nach den obigen Angaben ein weiteres, dann womöglich sogar sehr wichtiges Detail. (Ausnahmen gibt es, wie immer...)

Hier z.B.: wie roch denn dein Pilz? Wie der von dir vermutete Name ja schon ahnen lässt, hätte er stark nach Knoblauch riechen müssen, wenn die Bestimmung in die richtige Richtung führen sollte. Das wäre ein wichtiges Indiz gewesen.
Womit (Literatur) bestimmst du denn?

Noch einmal zu den Sporen: Auf diesem Sporenfoto sehe ich 3 maximal(5) Sporen, die man hätte vermessen dürfen. In der Regel reicht deshalb ein Sporenfoto nicht aus, da man aufgrund der Streuung der Sporenwerte schon mind. 15-20 lieber über 30 Sporen vermessen sollte, wenn man eine präzisere Aussage zur Sporengröße treffen möchte, ohne die eine DB mit Sporenfotos meiner Meinung nach erst recht keinen Sinn machen würde.

Ich habe mich eingehend mit der Sporengrößen-Auswertung auseinandergesetzt und weiß heute, dass es noch komplizierter ist, als es demjenigen, der mit dem Pilze mikroskopieren anfängt, klar ist.

Ich hoffe, dass meine ehrlichen Worte dich nicht nicht ganz abschrecken, dich weiterhin mit den Pilzen zu beschäftigen. Aber womöglich sparst du viel Zeit für Pilzstudien, die du nicht in ein Projekt steckst, welches fragwürdige Erfolgsaussichten hat(meine Meinung).

VG nach Daun, mit dem Lidl mit der mir bekannten schönsten Aussicht vom Parplatz aus.

Jens

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Re: Sammelthread, Pilzbestimmung 11/2011 mit Micro

rainer, (vor 5377 Tagen) @ Rainer

Hallo Peter und Andreas,

das ist doch mal ein Feedback , mit dem ich gut leben kann, denn es zeigt mir doch auf, dass ich noch erhebliches Verbesserungspotenzial habe.

Mir ist klar, dass die vollumfängliche Ausarbeitung eines Pilzes so aufwändig ist, dass dies den Rahmen einer jeden Privatperon sprengt. Das soll auch nicht mein Ansatz sein. Er ist es, dass ich ein einfaches Bild des Pilzes habe sowie eine grobe Beschreibung. Gemeinsam mit den vielen anderen Pilzdatenbanken und Büchern die es gibt, sollen dann die Sporenbilder nur eine reine Ergänzung werden. So etwas derartiges ist für den gemeinen Benutzer (es sei denn, er kauft sich Pilze der Schweiz) oder gibt sich mit dem Bon ab, nicht verfügbar.

Mein Ansatz soll es auch nicht sein, vollumfänglich eine Ausarbeitung aller Micromerkmale eines Pilzes zu erhalten, sondern es soll erst einmal der Anfang einer Zusammenfassung von Microbildern von Pilzen im Web geschaffen werden. Selbst jeder Mikromykologe ;-) wird dann noch die Nase rümpfen.

Ich möchte hier auch keine Diskussion im Forum über die Bildqualität aufkommen lassen, auch bei den Mikroskopikern online führt dies nur zu elend langen Threads, die der Allgemeinheit nichts bringen.

Fakt ist, dass ich mich örtlichen Mikroskopikern anschließen werde, um dort erst mal das Optimum aus der Hardware herauszuholen.

Wer mag, kann gern über mein Profil mit mir in Kontakt treten, um schon einmal die Mikrofotos besser hinzubekommen. Was die Makros angeht: Da gibt es bereits tolle Bilddatenbanken.

Viele Grüße und noch einmal herzlichenh und ehrlichen Dank!

Rainer

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Beispiel

rainer, (vor 5377 Tagen) @ rainer

Nochmals hallo zusammen,

hier mal ein Beispiel eines Strubbelkopfröhrlings, incl. dreier Microfotos.

So in etwa habe ich mir die Qualität der Bilder vorgestellt. Die Web-Oberfläche ist nur kurz zusammengezimmert mit xnview.

Schaut mal rein:

http://www.das-gartenjahr.de

Gruß
Rainer

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Re: Beispiel

Andreas ⌂, (vor 5376 Tagen) @ rainer

Hallo Rainer,

So in etwa habe ich mir die Qualität der Bilder vorgestellt. Die
Web-Oberfläche ist nur kurz zusammengezimmert mit xnview.

nimms mir nicht krumm, aber für meinen Geschmack wäre mir die Qualität der Mikrobilder so viel zu niedrig, dass ich keinen Sinn drin sehen würde, diese zu veröffentlichen bzw. ins Netz zu stellen.
Wen willst Du mit der Datenbank ansprechen? Ich vermute eher den Mikroskopieranfänger.
Was bezweckst Du mit den zur Verfügung gestellten Bildern? So wie ich das verstanden habe, soll es eine Übersicht über die Sporenmerkmale sein, besonders für Leute, die keine entsprechende Literatur wie Pilze der Schweiz haben.

Aber was kann man denn deinen Mikrobildern entnehmen? Die Sporengröße. Aber die kann ich überall nachlesen. Wie die Sporen tatsächlich aussehen, das kann ich an deinen Bildern leider nicht erkennen, dazu sind sie qualitativ zu schlecht. Das Bild mit dem 100er-Objekt geht gar nicht, das Bild mit dem Phasenkontrast oder was das sein soll, geht genau so wenig. Undefinierbare Kleckse, die auf 50% aller Pilze dieser Erde zutreffen könnten. Ja, o.k., das war jetzt übertrieben .... Einzig das 40er zeigt etwas Strukturen, vor allem wenn man weiß wie die Spore auszusehen hat.

Meinem Gefühl nach liegt das Problem an der Ausrüstung. Ich glaube auch gar nicht mehr, dass es an der Einstellung der Blende oder am Kondensor liegt, sondern vermutlich am Mikroskop selbst. Was für ein Modell hast Du denn? Wenn ich tippen müßte, dann würde ich sagen "Bresser".

beste Grüße,
Andreas