Unterscheidung der schwärzenden Raslinge

Svampskogen, (vor 5253 Tagen)

Hallo miteinander!

Heute habe ich einen der schwärzenden Raslinge an einem gebüschreichen Waldrand gefunden (Russula maculata wächst auch dort). Leider bin ich momentan jedoch nicht fähig, hier Bilder einzustellen. Die Exemplare waren aber eh ein bisschen witterungsgeschädigt.
Zuerst dachte ich das seien Voreilende Ackerlinge, bis ich das Schwärzen bemerkte!

Im Mikroskop zeigten sich subglobose Sporen von durchschnittlich 7.3 x 6.5 µm. Ein Ende war stets zugespitzt, ähnlich Apfelkernen. Teils meinte ich sogar zylindrische Cheilozystiden zu erkennen.
Die Hüte waren max. 5 cm im Durchmesser und von der Farbe bräunlich mit grauem Einschlag und gerieftem Hutrand. Lamellen und Stiel schwärzten stark auf Druck. Ein Blauen konnte nicht festgestellt werden, was aber vielleicht auch witterungsabhängig ist.
Geruch und Geschmack waren angenehm mehlig.
Mit Funga Nordica komme ich ja noch recht schnell zu Lyophyllum caerulescens, L. eustygium und L. paelochroum. Aber ab da wirds schwierig (für mich).
Kennt jemand hier im Forum gute Merkmale wie diese 3 Arten voneinander abgegrenzt werden können?
Natürlich ist mir bewusst, dass mit meinen spärlichen Angaben hier keine Bestimmung möglich ist!

Beste Grüsse Svampskogen

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Re: Unterscheidung der schwärzenden Raslinge

Helmut, (vor 5253 Tagen) @ Svampskogen

Servus Svampskogen,

schon früher hatte ich soche Kollektionen als L. paelochroum bestimmt (vor 20 Jahren noch unter den Namen L. immundum), gefunden i. d. R. in Parkanlagen. Ich empfehle die Lektüre des Gröger-Schlüssels (Gröger 2006 in Reg. Myk. Schr.), der L. coerulescens Clémencon als synonym ansieht.

Auch heute ist mir die Art wieder in einem Park begegnet (noch nicht überprüft).

Gruß

Helmut

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Re: Unterscheidung der schwärzenden Raslinge

Svampskogen, (vor 5253 Tagen) @ Helmut

Hallo Helmut

Ich danke dir für deine Ansicht! Den Gröger besitze ich leider (noch?) nicht. Habe mich mal noch auf dem Pilzverbreitungsatlas der Schweiz (www.swissfungi.ch) schlau gemacht. L. caerulescens und L. paelochroum scheinen recht verbreitet zu sein. Im Gegenteil zu L. eustygium, der nur einen Fundpunkt besitzt. Falls dann caerulescens wirklich synonym zu paelochroum ist, kann ich mit dem Namen L. paelochroum gut leben! Aber diese schwärzenden Raslinge scheinen doch ziemlich schwierig zu sein!

Beste Grüsse Svampskogen

Servus Svampskogen,
schon früher hatte ich soche Kollektionen als L. paelochroum bestimmt (vor 20
Jahren noch unter den Namen L. immundum), gefunden i. d. R. in
Parkanlagen. Ich empfehle die Lektüre des Gröger-Schlüssels (Gröger 2006
in Reg. Myk. Schr.), der L. coerulescens Clémencon als synonym ansieht.
Auch heute ist mir die Art wieder in einem Park begegnet (noch nicht
überprüft).
Gruß
Helmut

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Re: Unterscheidung der schwärzenden Raslinge

Stephan Weißer, (vor 5252 Tagen) @ Svampskogen

Hallo miteinander!
Heute habe ich einen der schwärzenden Raslinge an einem gebüschreichen
Waldrand gefunden (Russula maculata wächst auch dort). Leider bin ich
momentan jedoch nicht fähig, hier Bilder einzustellen. Die Exemplare waren
aber eh ein bisschen witterungsgeschädigt.
Zuerst dachte ich das seien Voreilende Ackerlinge, bis ich das Schwärzen
bemerkte!
Im Mikroskop zeigten sich subglobose Sporen von durchschnittlich 7.3 x 6.5
µm. Ein Ende war stets zugespitzt, ähnlich Apfelkernen. Teils meinte ich
sogar zylindrische Cheilozystiden zu erkennen.
Die Hüte waren max. 5 cm im Durchmesser und von der Farbe bräunlich mit
grauem Einschlag und gerieftem Hutrand. Lamellen und Stiel schwärzten
stark auf Druck. Ein Blauen konnte nicht festgestellt werden, was aber
vielleicht auch witterungsabhängig ist.
Geruch und Geschmack waren angenehm mehlig.
Mit Funga Nordica komme ich ja noch recht schnell zu Lyophyllum caerulescens,
L. eustygium und L. paelochroum. Aber ab da wirds schwierig (für mich).
Kennt jemand hier im Forum gute Merkmale wie diese 3 Arten voneinander
abgegrenzt werden können?
Natürlich ist mir bewusst, dass mit meinen spärlichen Angaben hier keine
Bestimmung möglich ist!
Beste Grüsse Svampskogen

Ich probiere es mal nach dem Schlüssel in Großpilze BW:
1 Sporen glatt oder ornamentiert? da du nichts von Ornament schreibst, glatt!
2 Lamellen rötend oder nicht? nicht!
3 Sporen klein (bis 6,5 x 3,7) oder größer? deutlich größer!
4 Sporen rundlich-ellipsoidisch oder nicht so? nicht so, nämlich apfelkernartig zugespitzt!
5 Sporen mehr oder weniger rhombisch oder mehr oder weniger dreieckig? apfelkernartig heißt wohl eher dreieckig!
mögliche Arten:
L. transforme (= trigonosporum), passt größen- und farbenmäßig, aber vom Geruch her nicht
L. rhopalopodium (= molybdinum), passt größenmäßg und vom Geruch her nicht

Die von dir vorgeschlagenen L. paelochroum und L. caerulescens riechen zwar mehlartig, sind aber rundsporig. L. eustygium kommt in Großpilze BW nicht vor.

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Ergänzung

Stephan Weißer, (vor 5252 Tagen) @ Stephan Weißer

Lassen wir mal die apfelkernartige Zuspitzung der Sporen weg, dann ergibt sich:

Sporen subglobos bis kurz ellipsoid oder länglich ellipsoid? subglobos!
mögliche Arten:
L. careulescens: Sporen ausgesprochen rundlich, Stiel abwärts verjüngt,bisweilen wurzelnd
L. paelochroum: Sporen kurz ellipsoid (5,5 bis 8 x 5 bis 6,5 my), Stiel gleichbleibend dick oder gar basal erweitert, nicht wurzelnd

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Re: Ergänzung

Svampskogen, (vor 5252 Tagen) @ Stephan Weißer

Hallo Stephan

Ich danke dir für deinen Bestimmungsversuch mit einem weiteren Schlüssel!
Die Unterscheidung ist ähnlich wie in der FN.
Die Sporen sind glatt und von subgloboser (nicht globoser!) Form mit einem zugespitzten Ende. Das habe ich mit apfelkernartig wohl etwas übertrieben beschrieben.
Da der Stiel abwärts nicht verjüngt war und L. eustygium (Hut nach FN whitish or greyish creme) bei uns selten und wenig bekannt zu sein scheint, denke ich L. paelochroum könnte recht gut hinkommen! Der scheint in der Schweiz auch einigermassen verbreitet zu sein.
Leider konnte ich kein Blauen der Fruchtkörper feststellen, dies hätte ich gerne mal beobachtet.

Beste Grüsse Svampskogen

Lassen wir mal die apfelkernartige Zuspitzung der Sporen weg, dann ergibt
sich: Sporen subglobos bis kurz ellipsoid oder länglich ellipsoid?
subglobos!
mögliche Arten: L. careulescens: Sporen ausgesprochen rundlich, Stiel abwärts
verjüngt,bisweilen wurzelnd
L. paelochroum: Sporen kurz ellipsoid (5,5 bis 8 x 5 bis 6,5 my), Stiel
gleichbleibend dick oder gar basal erweitert, nicht wurzelnd