Moin !!

In Friesland ist zur Zeit nicht viel an Pilzen
zu finden. Heute war (für hiesige Verhältnisse)
eine Ausnahme mit 3 jungen Steinen und einem
Semmelstoppelpilz.

Ganz anders sieht´s mit den kahlen Kremplingen aus.
Bei jedem Schritt mindestens einer davon !

Sieht es in anderen Gegenden ähnlich aus ?

Grüße, MH

Moin !!
In Friesland ist zur Zeit nicht viel an Pilzen
zu finden. Heute war (für hiesige Verhältnisse)
eine Ausnahme mit 3 jungen Steinen und einem
Semmelstoppelpilz.
Ganz anders sieht´s mit den kahlen Kremplingen aus.
Bei jedem Schritt mindestens einer davon !
Sieht es in anderen Gegenden ähnlich aus ?
Grüße, MH

Hallo Michael

Kann ich für meine Gegend nur bestätigen.Ich
hab noch nie so viele Kremplinge gesehen
wie dieses Jahr! Aber andere Sorten gibts
hier(Kölner Gegend) zum Glück trotzdem genug.

Viel Glück weiterhin

Freu Dich doch! Das kahle Kremplinge giftig sind ist Quatsch! Ich esse die schon seit Jahrzehnten. Schön in Butter gebraten - schmecken sie echt etwas nach Speck!

Freu Dich doch! Das kahle Kremplinge giftig sind ist Quatsch! Ich esse die schon seit Jahrzehnten. Schön in Butter gebraten - schmecken sie echt etwas nach Speck!

Bevor ich sowas esse wuerde ich noch eher eine mehrmonatig getrocknete Fruehjahrslorchel oder einen gruendlich geschmorten Satanspilz probieren.

Nenne mir eine 100% sichere Methode mich vor toedlichen allergischen Schocks zu schuetzen, und ich esse deinen Krempling auf der Stelle!

Wohl bekommts! Boris

Moin !

Noch lebst du, Walter.
Die Frage ist, wie lange !
Vielleicht hast du ja auch Glück und bist immun
gegen das Pilzgift und die daraus resultierenden
allergischen Reaktionen.
Vielleicht aber auch nicht.

Ich wünsche ein langes Leben, MH

kennt Ihr jemand der durch Kremplinge vergiftet wurde? Sicher nicht! Seit Jahrhunderten wird der Speckpilz als Volksnahrungsmittel genossen. Erst ein paar Spinner (denen Ihr glaubt) haben diesen ausgezeichneten Speisepilz in veruf gebracht!!!

kennt Ihr jemand der durch Kremplinge vergiftet wurde? Sicher nicht! Seit Jahrhunderten wird der Speckpilz als Volksnahrungsmittel genossen. Erst ein paar Spinner (denen Ihr glaubt) haben diesen ausgezeichneten Speisepilz in veruf gebracht!!!

Geduld, ich frage morgen oder naechste Woche einen Bekannten der frueher selbst Kremplinge gegessen hatte und bei seiner Arbeit in der Pilzberatung Jena mehrfach mit dieser Art Probleme hatte. Bis dahin ein Artikel aus dem Buch von Hennig/Kreisel um euch beschaeftigt zu halten. (Vielleicht hat Georg ja auch noch was auf der Pfanne). Generell empfehle ich mit Pilzen die schon wiederholt Todesfaelle verursacht haben, extrem vorsichtig zu sein.

Pilze als Allergene: (gekuerzt)
Ein besonderes Problem bietet der Kahle Krempling, Paxillus involutus. Wie gesagt enthaelt er in rohem Zustand einen gefaehrlichen, noch unbekannten Giftstoff (aus Polen wurde sogar ein Todesfall nach Verzehr eines rohen Kahlen Kremplings bekannt, (Grzymala 1958). Richtig zubereitet, d.h. mindestens 20 Minuten erhitzt, wird der Pilz dagegen von den meisten Menschen ohne Schaden verzehrt. Doch wurden Faelle bekannt, in denen er auch nach einwandfreier Zubereitung lebensgefaehrliche Erkrankungen verursachte. Die Symptome sind nach einer Latenzzeit von 1/2 bis 4 Stunden Unwohlsein, Uebelkeit, Gelbsucht, Schuettelfrost, Juckreiz, Fieber bis 40 Grad C, Durchfall, Koliken, Gelbsucht, Kreislaufstoerungen mit Blutfaerbung der Fingernaegel und Lippen, Blut im Harn, Kollaps, Nierenversagen.
Da ein Toxin nicht nachgewiesen werden konnt und nur bestimmte Personen betroffen wurden, handelt es sich bei dieser Erkrankung aller Wahrscheinlichkeit nach um eine Allergie auf ein Pilzeiweiss, die auch durch uebliche Zubereitung nicht verhindert wird. Besonders gefaehrdet sind offenbar aeltere Leute, die durch jahrelangen Kremplingsgenuss sensibilisiert worden sind und immer heftiger reagieren, die ausserdem anderweitig gesundheitlich geschaedigt sind, etwa durch Arteriosklerose oder chronische Hepatitis (Schmidt & al 1971, Lagrange 1980). Aus der BRD wurden sogar 4 Todesfaelle bekannt (Bschor & Mallach 1963, Winkelmann & al. 1982). In einigen Faellen konnten Zerstoerungen der Leberzellen nachgewiesen werden sowie Haemolyse (Zerfall roter Blutkoerperchen) als unerwuenschte Nebenreaktion.
Die Organe des Gesundheitswesens sahen sich daher veranlasst, vor dem Genuss des Kahlen Kremplings zu warnen. In der DDR darf der Kahle Krempling weder a|s Frischpilz noch als Trocken- oder Industrietrockenpilz in Verkehr gebracht werden. Auch in anderen Staaten wird vor dem Genuss von Paxillus involotus gewarnt, so in der VR Polen, CSSR, BRD, Italien, z.T. auch in der UdSSR. (Vasilkov 1963)

Hennig/Kreisel "Handbuch fuer Pilzfreunde", Buch I

Hallo, Boris!

Deine Überschrift scheint ja direkt Deine Frage nach der sicheren Kremplingsmahlzeit zu beantworten: Den Kahlen Krempling kann mensch wohl tatsächlich genau einmal essen, ohne gefährdet zu sein. Denn vor den allergischen Reaktionen muß ja erst mal eine Sensibilisierung stattfinden. AFAIK ist demnach auch noch niemand durch einmaligen Genuß von ausreichend erhitzten Kahlen Kremplingen zu Schaden gekommen. Oder gibt es da andere Informationen?

Liebe Grüße,
Mark

kennt Ihr jemand der durch Kremplinge vergiftet wurde? Sicher nicht! Seit Jahrhunderten wird der Speckpilz als Volksnahrungsmittel genossen. Erst ein paar Spinner (denen Ihr glaubt) haben diesen ausgezeichneten Speisepilz in veruf gebracht!!!

Wenn man so provokativ frägt,muß ich "nein" sagen,
denn diese Leute sind am Krempling oder seinen
Auswirkungen(siehe Forumsbeitrag Boris usw.)alle
gestorben.
Wer sowas essen will.soll es ruhig tun,denn er ist
dann der wahre Spinner.
Werner

Hallo, Boris!
Deine Überschrift scheint ja direkt Deine Frage nach der sicheren Kremplingsmahlzeit zu beantworten: Den Kahlen Krempling kann mensch wohl tatsächlich genau einmal essen, ohne gefährdet zu sein. Denn vor den allergischen Reaktionen muß ja erst mal eine Sensibilisierung stattfinden. AFAIK ist demnach auch noch niemand durch einmaligen Genuß von ausreichend erhitzten Kahlen Kremplingen zu Schaden gekommen. Oder gibt es da andere Informationen?
Liebe Grüße,
Mark

Hi! Nach Definition der Vergiftung sollte EINE Kremplingsmahlzeit sicher sein. Waere doch mal Stoff fuer eine Studie die Anzahl der Vergiftungen bei n Mahlzeiten statistisch aufzuarbeiten. Also Walter, und alle anderen verbissenen Kremplingsesser, zählt bitte gut mit - wir brauchen Leute wie euch!

Gruß, Boris

Das kahle Kremplinge giftig sind ist Quatsch! Ich esse die schon seit Jahrzehnten.

Tolles Argument...
Saeufst Du auch Methanol ("Holzgeist") ?
Soweit ich mitgekriegt habe, werden
davon auch nur ca. 2/3 der Leute blind
oder sterben dran.

Ich finde es ziemlich unverantwortlich,
dass Du versuchst, wieder besseres
wissen, Leute zum Genuss gefaehrlicher
Pilze zu ueberreden.

Arbeitest Du in der Bestattungsbranche oder sowas ? 8-)

Uebrigens: In der Antike (Roemer) haben
sich manche Leute, die es noetig hatten
durch kleine, immer groesser werdene Dosen
von Gift immun gegen toedliche Vergiftungen
gemacht. Sind aehnliche Faelle eigentlich
auch mit Pilzgiften dokumentiert ?

Du selbst kannst ja ruhig deine Speckpilze futtern - aber wenn nur irgend ein anderer durch Deinen Beitrag hier auf dumme gednaken kommt...

Uebrigens: In der Antike (Roemer) haben
sich manche Leute, die es noetig hatten
durch kleine, immer groesser werdene Dosen
von Gift immun gegen toedliche Vergiftungen
gemacht. Sind aehnliche Faelle eigentlich
auch mit Pilzgiften dokumentiert ?

Im Prinzip ist ja die Vergiftung des Kahlen Kremplings genau so was: Eine Immunisierung gegen das unverträgliche Pilzeiweiß. Daß das Abwehrsystem verrückt spielt und die Blutkörperchen gleich mit angreift, ist eher ein unerwünschter Nebeneffekt. Wahrscheinlich sind die beiden Eiweiße sich in der Oberflächenstruktur sehr ähnlich.

Mein Bekannter aus Jena erwähnte mal Fälle, bei denen sich Leute durch übermäßigem Genuß des Fliegenpilzes gegen das Gift immunisierten, aber da bin ich mir nicht sicher. Werde ihn beim nächsten Zusammentreffen nach Literatur fragen.

Gruß, Boris

Uebrigens: In der Antike (Roemer) haben
sich manche Leute, die es noetig hatten
durch kleine, immer groesser werdene Dosen
von Gift immun gegen toedliche Vergiftungen
gemacht. Sind aehnliche Faelle eigentlich
auch mit Pilzgiften dokumentiert ?

Im Prinzip ist ja die Vergiftung des Kahlen Kremplings genau so was: Eine Immunisierung gegen das unverträgliche Pilzeiweiß. Daß das Abwehrsystem verrückt spielt und die Blutkörperchen gleich mit angreift, ist eher ein unerwünschter Nebeneffekt. Wahrscheinlich sind die beiden Eiweiße sich in der Oberflächenstruktur sehr ähnlich.
Mein Bekannter aus Jena erwähnte mal Fälle, bei denen sich Leute durch übermäßigem Genuß des Fliegenpilzes gegen das Gift immunisierten, aber da bin ich mir nicht sicher. Werde ihn beim nächsten Zusammentreffen nach Literatur fragen.
Gruß, Boris

Hallo Boris,

nein, nein, nein – es ist keine Immunisierung gegen das unverträgliche Pilzeiweiß. Das würde bedeuten, dass der Körper Antikörper dagegen bildet, und davon würdest Du nichts mitbekommen. Was beim Genuß des K. K. geschieht fällt unter die Bezeichnung Immunschock: Der Körper haut ungezielt mit der chemischen Keule zu (spez. Globuline, dazu Histamine usw), was zu einem anaphylaktischen Schock führt, an dem die Leute sterben.
Aber was da im Endeffekt wirklich passiert, ist unbekannt, denn das auslösende Agens ist noch nicht gefunden. Würde man es kennen, könnte man sich gegen den K.K. impfen lassen. Doch wozu der ganze Aufwand? So dringend ist die Menschheit in ihren Ernährungsfragen noch nicht auf den K. K. angewiesen.

Gruß
Thomas

nein, nein, nein – es ist keine Immunisierung gegen das unverträgliche Pilzeiweiß. Das würde bedeuten, dass der Körper Antikörper dagegen bildet, und davon würdest Du nichts mitbekommen. Was beim Genuß des K. K. geschieht fällt unter die Bezeichnung Immunschock: Der Körper haut ungezielt mit der chemischen Keule zu (spez. Globuline, dazu Histamine usw), was zu einem anaphylaktischen Schock führt, an dem die Leute sterben.
Aber was da im Endeffekt wirklich passiert, ist unbekannt, denn das auslösende Agens ist noch nicht gefunden. Würde man es kennen, könnte man sich gegen den K.K. impfen lassen. Doch wozu der ganze Aufwand? So dringend ist die Menschheit in ihren Ernährungsfragen noch nicht auf den K. K. angewiesen.

Hi, Thomas. Bist du sicher?

Ich habe, meine ich zumindest, eine andere Erklärung gelesen. Der Körper bildet in der Tat Antikörper, die mit dem Pilzeiweiß Komplexe bilden. Dabei werden auch die Blutzellen mit einbezogen, verklumpt und vernichtet. Also ähnlich dem Prozeß der beispielsweise bei einer Blutunverträglichkeitsreaktion auftritt.

Sind meine Kenntnisse hier veraltet?

Ciao, Boris

Der Körper bildet in der Tat Antikörper, die mit dem Pilzeiweiß Komplexe bilden.

Wie geraten eigentlich Pilzeiweisse ins Blut ?

Man wird doch von einem Kahlen Krempling nicht gebissen, oder ? 8-)

Wenn die Kahlen Kremplinge nur gegessen werden
wuerde das Verdauungssystem die Pilzeiweisse doch
in seine ungefaehrliche Aminosaeurenbestandteile
aufloesen, bevor sie ueber den Darm in die
Blutbahn kommen koennen.

Oder andersrum gefragt: Wie funktioniert eigentlich
ein Giftpilz, der Eiweiss einsetzt ?

Der Körper bildet in der Tat Antikörper, die mit dem Pilzeiweiß Komplexe bilden.

Wie geraten eigentlich Pilzeiweisse ins Blut ?
Man wird doch von einem Kahlen Krempling nicht gebissen, oder ? 8-)
Wenn die Kahlen Kremplinge nur gegessen werden
wuerde das Verdauungssystem die Pilzeiweisse doch
in seine ungefaehrliche Aminosaeurenbestandteile
aufloesen, bevor sie ueber den Darm in die
Blutbahn kommen koennen.
Oder andersrum gefragt: Wie funktioniert eigentlich
ein Giftpilz, der Eiweiss einsetzt ?

Siehe Grüner Knollenblätterpilz. Die tödlichen Cyclopeptide der Giftwulstlinge sind genaugenommen Eiweißstoffe. Es steht nirgends geschrieben, daß die Aminosäurenbestandteile immer harmlos sein müssen.

cu, Boris

Mein Bekannter aus Jena erwähnte mal Fälle, bei denen sich Leute durch übermäßigem Genuß des Fliegenpilzes gegen das Gift immunisierten, aber da bin ich mir nicht sicher. Werde ihn beim nächsten Zusammentreffen nach Literatur fragen.

Das sollte ja eigentlich nicht sehr dringend sein, wo der Fliegenpilz doch eher zu den wenig gefährlichen Giftpilzen gehört. Den meisten KonsumentInnen wäre eine Immunisierung (genauer: Toleranzbildung) wohl auch gar nicht so recht, er wird schließlich als Droge verwendet. Un ob das mit der Toleranz wohl bei Knollis klappen könnte... also ich probier's lieber nicht aus.

Ich habe, meine ich zumindest, eine andere Erklärung gelesen. Der Körper bildet in der Tat Antikörper, die mit dem Pilzeiweiß Komplexe bilden. Dabei werden auch die Blutzellen mit einbezogen, verklumpt und vernichtet. Also ähnlich dem Prozeß der beispielsweise bei einer Blutunverträglichkeitsreaktion auftritt.

So kenne ich das auch und eigentlich aus einigermaßen neuen Büchern. Ganz unspezifisch kann die Reaktion ja auch kaum sein, denn sonst könnte es auch bei der ersten Mahlzeit mit Kremplingen zu dieser Reaktion kommen.

Allerdings sind Kremplinge auch ganz "normal" giftig, weil sie einen Stoff enthalten, der die roten Blutkörperchen zersetzt (oder auch mehrere?). Der wird zwar beim Kochen zerstört, aber wehe die Kremplinge sind nicht lang genug gekocht oder gar nur gebraten...

Love and Peace,
Mark

nein, nein, nein – es ist keine Immunisierung gegen das unverträgliche Pilzeiweiß. Das würde bedeuten, dass der Körper Antikörper dagegen bildet, und davon würdest Du nichts mitbekommen. Was beim Genuß des K. K. geschieht fällt unter die Bezeichnung Immunschock: Der Körper haut ungezielt mit der chemischen Keule zu (spez. Globuline, dazu Histamine usw), was zu einem anaphylaktischen Schock führt, an dem die Leute sterben.
Aber was da im Endeffekt wirklich passiert, ist unbekannt, denn das auslösende Agens ist noch nicht gefunden. Würde man es kennen, könnte man sich gegen den K.K. impfen lassen. Doch wozu der ganze Aufwand? So dringend ist die Menschheit in ihren Ernährungsfragen noch nicht auf den K. K. angewiesen.

Hi, Thomas. Bist du sicher?
Ich habe, meine ich zumindest, eine andere Erklärung gelesen. Der Körper bildet in der Tat Antikörper, die mit dem Pilzeiweiß Komplexe bilden. Dabei werden auch die Blutzellen mit einbezogen, verklumpt und vernichtet. Also ähnlich dem Prozeß der beispielsweise bei einer Blutunverträglichkeitsreaktion auftritt.
Sind meine Kenntnisse hier veraltet?
Ciao, Boris

Hallo Boris,

äh…, also…, naja… ich glaube MEINE Kenntnisse sind nicht ganz auf dem neuesten Stand. Wo kannich mich weiterbilden?

Thomas

Der Körper bildet in der Tat Antikörper, die mit dem Pilzeiweiß Komplexe bilden.

Wie geraten eigentlich Pilzeiweisse ins Blut ?
Man wird doch von einem Kahlen Krempling nicht gebissen, oder ? 8-)
Wenn die Kahlen Kremplinge nur gegessen werden
wuerde das Verdauungssystem die Pilzeiweisse doch
in seine ungefaehrliche Aminosaeurenbestandteile
aufloesen, bevor sie ueber den Darm in die
Blutbahn kommen koennen.
Oder andersrum gefragt: Wie funktioniert eigentlich
ein Giftpilz, der Eiweiss einsetzt ?

Siehe Grüner Knollenblätterpilz. Die tödlichen Cyclopeptide der Giftwulstlinge sind genaugenommen Eiweißstoffe. Es steht nirgends geschrieben, daß die Aminosäurenbestandteile immer harmlos sein müssen.
cu, Boris

Stimmt! Peptide sind klein genug, um vom Darmepthel aufgenommen und in den Blutkreislauf weitergeleitet zu werden.
Wie sieht eigentlich das Gift des Knollis aus? Wo finde ich eine Abbildung?
Können wir nicht irgendwie oben im Forum anfangen? Sonst fällt dieses hochinteressante Thema irgendwann unten raus.

Gruß
Thomas

Stimmt! Peptide sind klein genug, um vom Darmepthel aufgenommen und in den Blutkreislauf weitergeleitet zu werden.
Wie sieht eigentlich das Gift des Knollis aus? Wo finde ich eine Abbildung?
Können wir nicht irgendwie oben im Forum anfangen? Sonst fällt dieses hochinteressante Thema irgendwann unten raus.

Ich wuerde ja gerne hier irgendwie die Strukturformel posten, aber die Cyclopeptide sind sehr große Molekuele die auch noch in
einigen Spielarten auftreten, ich gebe dir daher stattdessen einen Literaturhinweis:

Hennig/Kreisel "Handbuch für Pilzfreunde", Band I

Hier findest du einen großen Abschnitt über Pilzgifte, sowie deren Strukturformeln.

Für den geneigten Leser existieren noch ein paar weitere Bücher über Pilztoxikologie, das bekannteste stammt von Flammer&Horak.

Viel Spass, Boris

Hallo Boris,
äh…, also…, naja… ich glaube MEINE Kenntnisse sind nicht ganz auf dem neuesten Stand. Wo kannich mich weiterbilden?

Hi! Siehe meine Literaturhinweise an anderer Stelle zum Thema Cyclopeptide.

Gruß, Boris