Perlpilz-Vergiftung?

Schirmling88, (vor 5111 Tagen)

Hallo Pilzfreunde,

mich beschäftigt derzeit ein aktueller Vergiftungsfall.

Fakt ist: Es handelt sich definitiv um Perlpilze. Vier goße Exemplare. Diese wurden auch ausreichend erhitzt.

An den Tagen zuvor wurden auch jede Menge Pilze verzehrt.

Symptomatik: nächtliches Erbrechen und Durchfall bis ca. Mittags.

Wo könnte die Ursache liegen?

Zum einen hatten wir, wie wahrscheinlich fast alle, hier Frost. Das
allein als Ursache zu nehmen erscheint mir als völig haltlos. Ich
selbst verzehre seit Jahren problemlos Pilze, über die Frost gekommen
ist. Zudem werden ja auch Pilze eingefroren. Das dürfte m.E. der selbe
Effekt sein. Zudem sollen die Pilze sehr frisch gewesen sein. Ansonsten
würde es mich interessieren, ob es diebezüglich irgendwelche
Auffälligkeiten gibt. Insbesondere beim Perlpilz. Existieren
diesbezüglich vielleicht Statistiken oder gibt es vielleicht ähnliche
Erkrankungsfälle mit Perlpilzen? Gibt es vielleicht ähnliche Symptomatiken, bei Pilzen, über die der Frost gekommen ist?

Als Alternative habe ich den Umstand in Erwägung gezogen, dass die
Betroffenen die Tage zuvor ebenfalls jede Menge Pilze verzehrt haben.
Gibt es darüber vielleicht Aufzeichnungen bzw. Vorfälle bezüglich
A.rubescens?

Würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte

Viele Grüße

Michael

Eintrag gesperrt
17 Aufrufe

Re: Perlpilz-Vergiftung?

Gábor, (vor 5111 Tagen) @ Schirmling88

Hallo Michael,

den Frost würde ich als mögliche Ursache nicht außer acht lassen wollen.
Perlpilze gelten allgemein als schnell verderblich und man sieht ihnen nicht unbedingt an, ob die Zersetzung schon angefangen hat.
Das ist auch der Grund, warum ich ausnahmslos nur noch die großen fleischigen, aber auch noch nicht ganz aufgeschirmten Frkp. sammle.
Und natürlich nicht mehr nach Frosteinbruch.

LG, Gábor

Eintrag gesperrt
17 Aufrufe

Re: Perlpilz-Vergiftung?

Karsten, (vor 5110 Tagen) @ Gábor

Und natürlich nicht mehr nach Frosteinbruch.

Hallo Gábor,

rein aus Interesse: gilt das bei dir für alle Pilze, oder lediglich für den Perlpilz?

Grüße
Karsten

Eintrag gesperrt
16 Aufrufe

Re: Perlpilz-Vergiftung?

Gábor, (vor 5110 Tagen) @ Karsten

Hallo Karsten,

die Ausnahme wären höchstens Samtfußrüblinge, denen Frost wohl nicht viel ausmacht.

Es ist natürlich auch noch ein Unterschied, ob Pilze über Nacht quasi schockgefrieren und anschließend gleich gesammelt und zubereitet werden oder ob es zwischenzeitig kurzfristig wieder taut.

Manchmal kann man das aber nur schwer einschätzen und dann lasse ich lieber die Finger davon.

LG, Gábor

Eintrag gesperrt
18 Aufrufe

Re: Perlpilz-Vergiftung?

Karsten, (vor 5110 Tagen) @ Gábor

Hi Gábor,

ich muss zugeben: Ich hatte mir darüber eigentlich nie groß Gedanken gemacht und unabhängig der Wetterlage sorglos losgepflückt. Ich werde mich diesbezüglich aber auf jeden Fall weiter erkundigen und zukünftig vielleicht etwas mehr drauf achten. :-)

Viele Grüße
Karsten

Eintrag gesperrt
16 Aufrufe

Re: Und Judasohren... *oT*

UmUlmHerum, (vor 5109 Tagen) @ Gábor

- kein Text -

Eintrag gesperrt
18 Aufrufe

Re: Perlpilz-Vergiftung?

Peter Reiter, (vor 5111 Tagen) @ Schirmling88

Hallo Pilzfreunde,
mich beschäftigt derzeit ein aktueller Vergiftungsfall.
Fakt ist: Es handelt sich definitiv um Perlpilze. Vier goße Exemplare. Diese
wurden auch ausreichend erhitzt.
An den Tagen zuvor wurden auch jede Menge Pilze verzehrt.
Symptomatik: nächtliches Erbrechen und Durchfall bis ca. Mittags.
Wo könnte die Ursache liegen?
Zum einen hatten wir, wie wahrscheinlich fast alle, hier Frost. Das
allein als Ursache zu nehmen erscheint mir als völig haltlos. Ich
selbst verzehre seit Jahren problemlos Pilze, über die Frost gekommen
ist. Zudem werden ja auch Pilze eingefroren. Das dürfte m.E. der selbe
Effekt sein. Zudem sollen die Pilze sehr frisch gewesen sein. Ansonsten
würde es mich interessieren, ob es diebezüglich irgendwelche
Auffälligkeiten gibt. Insbesondere beim Perlpilz. Existieren
diesbezüglich vielleicht Statistiken oder gibt es vielleicht ähnliche
Erkrankungsfälle mit Perlpilzen? Gibt es vielleicht ähnliche Symptomatiken,
bei Pilzen, über die der Frost gekommen ist?
Als Alternative habe ich den Umstand in Erwägung gezogen, dass die
Betroffenen die Tage zuvor ebenfalls jede Menge Pilze verzehrt haben.
Gibt es darüber vielleicht Aufzeichnungen bzw. Vorfälle bezüglich
A.rubescens?
Würde mich freuen, wenn mir jemand weiterhelfen könnte
Viele Grüße
Michael

hallo Michael,

vom Perlpilz weiß man, dass er wie viele Pilzarten hitzelabile Magen-Darm-Gifte und Hämolysine enthält. Über deinen geschilderten Fall kann man nur spekulieren. Du schreibst von "Betroffenen"- es wurden also nicht nur 4 Perlpilze gefuttert - und wenn sie die Tage zuvor auch schon jede Menge Pilze gegessen haben, würde mich das nicht wundern wenn der Darm da rebelliert!Die Symptome sprechen aber für eine Lebensmittelintoxikation oder Lebensmittelinfektion.

GRuß
Peter

Eintrag gesperrt
18 Aufrufe

Re: Perlpilz-Vergiftung?

Stephan Weißer, (vor 5111 Tagen) @ Schirmling88

Kannst du ausschließen, dass es sich um eine Magen-Darm-Virus-Infektion handelt, die zufällig mit dem Verzehren der Pilze zusammentraf? Wenn nicht, würde ich zunächst einmal dies in Betracht ziehen.

Eintrag gesperrt
16 Aufrufe

Re: Perlpilz-Vergiftung?

Mani walter, (vor 5111 Tagen) @ Schirmling88

Hallo Pilzfreunde
Dr. R. Flammer schreibt in seinem Werk unter Indigestionssyndrom in etwa folgendes:
Übermässiger Genuss und nicht hinreichende Kochzeit können bei Perlpilzen durchaus Ursache sein für erhebliche Verdauungsstörungen!
LG. Mani

Eintrag gesperrt
15 Aufrufe

Re: Perlpilz-Vergiftung?

Schirmling88, (vor 5107 Tagen) @ Schirmling88

Hallo Pilzfreunde,

wie bereits geschrieben, verzehre ich seit vielen Jahren Pilze, über die der Frost gekommen ist und habe bisher keine Probleme damit gehabt.

„Perlpilze gelten allgemein als schnell verderblich und man sieht ihnen nicht unbedingt an, ob die Zersetzung schon angefangen hat“

Wo kann man das recherchieren? Oder ist das eine persönliche Erfahrung?

Ich habe auch schon, bedingt durch lange Trocken-Perioden, getrocknete Pilze mitgenommen und verzehrt. Bisher auch ohne jegliche Probleme.

Eine Gastroenteritis kann ich natürlich nicht ausschließen. Das wäre eine mögliche Erklärung. Eine Gastroenteritis ist jedoch beim Verzehr verschiedenster LM möglich. Insbesondere unter der gegebenen Konstellation scheint mir das schon sehr unwahrscheinlich, jedoch nicht ausgeschlossen.

Das, was FLAMMER erwähnt, finde ich zwar sehr interessant, aber auch interpretationsbedürftig. Schreibt er „Verzehr größerer Mengen UND unzureichende Erhitzung, oder „ODER“? Worauf stützt er sich womöglich dabei? Worauf bezieht er seine Aussage?

Es waren übrigens definitiv 4 Perlpilze für ein bestimmtes Rezept. Warum sollten die Betroffenen mich anlügen?

Ich selber mag Perlpilze grundsätzlich gar nicht. Der Geruch bei der Zubereitung sagt mir gar nicht zu. Geschmacklich, ok. Habe sie aber auch schon mal eingefroren und getrocknet. Getrocknet sind sie noch zu empfehlen, aber gefrostet bleibt der unangenehme Geruch. Aber das ist sicher eine individuelle Erfahrung. Unverträglichkeiten gab es jedoch nie.

Leider scheint es momentan nichts zu geben, worauf man sich wirklich stützen kann.

Was bleibt, ist eine Empfehlung.

Dennoch, vielen Dank für eure Einschätzungen und Kommentare. Nur so ist eine Weiterentwicklung möglich.

Beste Grüße

Michael

Eintrag gesperrt
18 Aufrufe

Re: Perlpilz-Vergiftung?

Stephan Weißer, (vor 5107 Tagen) @ Schirmling88

Nach meiner persönlichen Erfahrung gewinnen Perlpilze sehr, wenn man die Huthaut abzieht. Der dumpfig-erdige Beigeschmack, der dir vermutlich den Pilz verleidet, verschwindet dann fast völlig.

Eintrag gesperrt
16 Aufrufe

Re: Perlpilz-Vergiftung?

Schirmling88, (vor 5105 Tagen) @ Stephan Weißer

Nach meiner persönlichen Erfahrung gewinnen Perlpilze sehr, wenn man die
Huthaut abzieht. Der dumpfig-erdige Beigeschmack, der dir vermutlich den
Pilz verleidet, verschwindet dann fast völlig.

Na dann bin ich ja froh, dass ich die Huthaut bisher immer abgezogen habe. Sonst hätte der Kerl wahrscheinlich von Anfang an verloren gehabt.

Wie gesagt, der Zubereitungs-Geruch ist mir nicht gerade angenehm. Geschmacklich ist er ganz ok, obwohl wiederum ein unangenehmer Nachgeschmack aufkommt. Es muss also noch was anderes sein.

Eintrag gesperrt
18 Aufrufe

Re: Perlpilz-Vergiftung?

Mani walter, (vor 5107 Tagen) @ Schirmling88

Hallo Pilzfreunde,
wie bereits geschrieben, verzehre ich seit vielen Jahren Pilze, über die der
Frost gekommen ist und habe bisher keine Probleme damit gehabt.
„Perlpilze gelten allgemein als schnell verderblich und man sieht ihnen nicht
unbedingt an, ob die Zersetzung schon angefangen hat“
Wo kann man das recherchieren? Oder ist das eine persönliche Erfahrung?
Ich habe auch schon, bedingt durch lange Trocken-Perioden, getrocknete Pilze
mitgenommen und verzehrt. Bisher auch ohne jegliche Probleme.
Eine Gastroenteritis kann ich natürlich nicht ausschließen. Das wäre eine
mögliche Erklärung. Eine Gastroenteritis ist jedoch beim Verzehr
verschiedenster LM möglich. Insbesondere unter der gegebenen Konstellation
scheint mir das schon sehr unwahrscheinlich, jedoch nicht ausgeschlossen.
Das, was FLAMMER erwähnt, finde ich zwar sehr interessant, aber auch
interpretationsbedürftig. Schreibt er „Verzehr größerer Mengen UND
unzureichende Erhitzung, oder „ODER“? Worauf stützt er sich womöglich
dabei? Worauf bezieht er seine Aussage?

Hallo Michael
Er schreibt von Verdauungsstörungen nach Genuss atoxischer oder (nur) rohtoxischer Pilze und dann folgen die X möglichen Ursachen.
D.h. um nicht das ganze Buch wortwörtlich abschreiben zu müssen, gilt die logische ODER-Verknüpfung und mögliche UND-Verknüpfungen selbstverständlich ebenso.
Man tut deshalb generell gut daran, jede mögliche Ursache einzeln als Gefahr anzusehen.
Von grösseren Mengen schreibt er nichts, sondern nur von übermässig. OK?

Die UND-Vernüpfung Faltentintling mit Alkohol beschreibt er z.B. unter Coprinus-Syndrom - auch nicht ganz harmlos, nicht wahr. (n.b.: ISBN 3-7965-2008-1)

Mit besten Grüssen Mani

Es waren übrigens definitiv 4 Perlpilze für ein bestimmtes Rezept. Warum
sollten die Betroffenen mich anlügen?
Ich selber mag Perlpilze grundsätzlich gar nicht. Der Geruch bei der
Zubereitung sagt mir gar nicht zu. Geschmacklich, ok. Habe sie aber auch
schon mal eingefroren und getrocknet. Getrocknet sind sie noch zu
empfehlen, aber gefrostet bleibt der unangenehme Geruch. Aber das ist
sicher eine individuelle Erfahrung. Unverträglichkeiten gab es jedoch nie.
Leider scheint es momentan nichts zu geben, worauf man sich wirklich stützen
kann.
Was bleibt, ist eine Empfehlung.
Dennoch, vielen Dank für eure Einschätzungen und Kommentare. Nur so ist eine
Weiterentwicklung möglich.
Beste Grüße
Michael

Eintrag gesperrt
18 Aufrufe

Re: Perlpilz-Vergiftung?

Schirmling88, (vor 5105 Tagen) @ Mani walter

Hallo Michael
Er schreibt von Verdauungsstörungen nach Genuss atoxischer oder (nur)
rohtoxischer Pilze und dann folgen die X möglichen Ursachen.
D.h. um nicht das ganze Buch wortwörtlich abschreiben zu müssen, gilt die
logische ODER-Verknüpfung und mögliche UND-Verknüpfungen
selbstverständlich ebenso.
Man tut deshalb generell gut daran, jede mögliche Ursache einzeln als Gefahr
anzusehen.
Von grösseren Mengen schreibt er nichts, sondern nur von übermässig. OK?
Die UND-Vernüpfung Faltentintling mit Alkohol beschreibt er z.B. unter
Coprinus-Syndrom - auch nicht ganz harmlos, nicht wahr. (n.b.: ISBN
3-7965-2008-1)
Mit besten Grüssen Mani

Hallo Mani,

danke für die nachträgliche Erläuterung.

Wahrscheinlich ist da was dran.

Beste Grüße

Michael

Eintrag gesperrt
18 Aufrufe

Natürlich kann Frost die Ursache sein

phragmobasidie, (vor 5106 Tagen) @ Schirmling88

Hallo,

Du hast vielleicht einen "Saumagen", der so einiges verträgt, aber soviel wie man in diesem Vergiftungsfall weiß,
kann m.E. alles mögliche die Ursache sein, alles, was hier bisher erwähnt wurde, auch Frost (die Pilze frieren nachts ein,
tauen wieder auf, frieren die nächste Nacht vielleicht wieder ein, tauen wieder auf... so etwas macht man mit keinem Lebensmittel).

Viele Grüße
Robin