Hallo Andreas

Gerade bin ich auf eine Altlast gestoßen, die korrigiert werden sollte.
Der Nachschlag war tatsächlich Dermoloma magicum.

http://www.bender-coprinus.de/pilz_der_woche/2012/_dermoloma_magicum.html

LG Karl

Hallo Andreas
Gerade bin ich auf eine Altlast gestoßen, die korrigiert werden sollte.
Der Nachschlag war tatsächlich Dermoloma magicum.
http://www.bender-coprinus.de/pilz_der_woche/2012/_dermoloma_magicum.html
LG Karl

Hallo Karl,

Danke für den Nachtrag zum Nachschlag. Wärst Du bitte so freundlich, noch in ein paar Worten zu kommentieren, anhand welcher Merkmale Du die Unterscheidung getroffen hast?
Die Originalarbeit von Arnolds aus Persoonia krieg ich leider auf die Schnelle nicht bei.
Ist eine makroskopische Differentialdiagnose überhaupt möglich? (v.a. die Abbildung links oben wären bei mir auch 100% als Porpoloma metapodium durchgerutscht, die kleinschuppige bzw. aufreissende Hutoberfläche, die dunkel faserschuppigen Stiele, die Grösse (dachte für Dermoloma ist eher so bei 60 mm Durchmesser Ende). Abbildungen von Dermoloma magicum, die google ausspuckt, erscheinen mir überwiegend nicht geschuppt, sondern eher hygrophan bzw. gezont.
Imitieren die D.m. auch geruchlich Porpoloma metapodium (intensiv mehlig-gurkig)?

Grüße
Martin

Hallo Martin

Ich habe von Beginn an bei Dermoloma gesucht, da die Hutdeckschicht zellig ist, kam
aber zu keiner Bestimmung, da die Art selbst im Pilzkompendium nicht erwähnt wird.
Ein Bekannter wies mich bei einem erneuten Fund auf Porpoloma metapodium hin und
ich legte die Art zunächst ohne weitere Überprüfung so ab. Erst bei erneuten Funden
in diesem Jahr kam ich mit dem Gröger-Schlüssel zum richtigen Ergebnis.

Ist eine makroskopische Differentialdiagnose überhaupt möglich? (v.a. die
Abbildung links oben wären bei mir auch 100% als Porpoloma metapodium
durchgerutscht, die kleinschuppige bzw. aufreissende Hutoberfläche, die
dunkel faserschuppigen Stiele, die Grösse (dachte für Dermoloma ist eher
so bei 60 mm Durchmesser Ende).

Makroskopisch ist eine sichere Trennung wohl schwer möglich. Das kleinschuppige
Aufreißen der Hutoberfläche ist wohl witterungsabhängig und tritt nicht immer auf.
Die Stiele sind gelegentlich nur schwach punktiert. Die Größe der Frk. beträgt
20 - 50(70) mm. Deutlicher Mehlgeruch ist vorhanden.

Hier haben sich auch schon einige Leute mit der Art beschäftigt.
http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=4017.msg23938#msg23938

LG Karl

Merci Karl!

Dank Deiner Antwort und der Lektüre der Diskussion bei fungiworld konnte ich jedenfalls die aufkeimenden Zweifel an den eigenen Porpoloma metapodium - Bestimmungen der letzten Wochen gleich wieder ausräumen.
Mir scheint doch u.a. die Größenordnung und der Habitus ein wichtiges makroskopisches Abgrenzungskriterium, auch wenn man da natürlich immer mal mit Ausreissern rechnen muß.
Interessante Gattungen jedenfalls...und ein schöner Fund von Dir.

lg
Martin

Hallo Karl, Andreas, Andreas und alle.

Wir sind gerade mit einem Samtritterling beschäftigt, der gut magicum sein könnte (und sicher kein Porpoloma metapodium)
Gibt es eigentlich inzwischen auch deutschsprachige Publikationen über D.m.?
Andreas Gm. hatte da mal was angekündigt?
Hat jemand den Artikel aus der Czech Mycology (Bd 84/85) zur Verfügung?
Gibt es neue deutsche/bayrische Funde in den letzten Jahren?
Austausch (evtl pm) würde mich sehr freuen.
Wenn das Ei erst gelegt ist, schreib ich auch noch ausführlicher über den Fund.

So recht kann ich mich übrigens mit keinem der bisher verwendeten deutschen namen anfreunden: Magischer bzw. Merkwürdiger Samtritterling. Ich werf mal den "Zauberhaften Samtritterling" ins Rennen. Den englischen "Volks"-Namen "black magic" (ohne dermoloma) find ich auch witzig, läßt sich aber nicht wirklich kongenial übersetzen.

Sry fürs Aufwärmen eines Alt-Threads, aber es ist halt ein besonderer Schwammerl.

lg
Martin

Hallo Martin,

Hat jemand den Artikel aus der Czech Mycology (Bd 84/85) zur Verfügung?

Was ist das vollständige Zitat? Die letzte Ausgabe der Czech Mycology ist m. W. 65(1).

Schöne Grüße
Gernot

Hallo Karl, Andreas, Andreas und alle.
Wir sind gerade mit einem Samtritterling beschäftigt, der gut magicum sein
könnte (und sicher kein Porpoloma metapodium)
Gibt es eigentlich inzwischen auch deutschsprachige Publikationen über D.m.?
Andreas Gm. hatte da mal was angekündigt?
Hat jemand den Artikel aus der Czech Mycology (Bd 84/85) zur Verfügung?
Gibt es neue deutsche/bayrische Funde in den letzten Jahren?
Austausch (evtl pm) würde mich sehr freuen.
Wenn das Ei erst gelegt ist, schreib ich auch noch ausführlicher über den
Fund.
So recht kann ich mich übrigens mit keinem der bisher verwendeten deutschen
namen anfreunden: Magischer bzw. Merkwürdiger Samtritterling. Ich werf mal
den "Zauberhaften Samtritterling" ins Rennen. Den englischen
"Volks"-Namen "black magic" (ohne dermoloma) find ich
auch witzig, läßt sich aber nicht wirklich kongenial übersetzen.
Sry fürs Aufwärmen eines Alt-Threads, aber es ist halt ein besonderer
Schwammerl.
lg
Martin

Hallo Martin,

der angekündigte Artikel ist immer noch nur halb geschrieben, soll aber fertig gestellt werden. Wäre schön, wenn wir noch einen Fund und Finder dazu nehmen könnten. In England wird die Art nicht soo schrecklich selten gefunden, ansonsten vor allem atlantisch, aber dagegen die Funde aus Sachsen, Thüringen und Bayern. Dazwischen bisher nix ....

beste Grüße,
Andreas

Hallo Martin,
Was ist das vollständige Zitat? Die letzte Ausgabe der Czech Mycology ist m.
W. 65(1).
Schöne Grüße
Gernot

Danke Gernot für Deine Reaktion,

hatte auch schon den Eindruck, daß an der Literaturangabe was nicht paßt.
Jetzt hab ich folgendes recherchiert. Ob es einen Zusammenhan zwischen Czech Mycology und ML gibt, durchschau ich noch nicht.

Mykologické listy no. 111, 2010
Egertová Z. a Kříž M.: Dermoloma magicum in the Czech Republic

Mykologické listy 84-85
Beran M.: Species and intraspecific taxa of the subgenus
Dermocybe

Ist ML evtl nur eine Plattform, in der Abstracts aus anderen Publikationen gesammelt werden?

Mehr krieg ich im Moment leider nicht raus dazu.
Immerhin ist unsere Bestimmung Dermoloma magicum inzwischen gesichert, makro & mikro. *freu*
Interesse an den o.g. Quellen besteht aber weiterhin.

lg
Martin

Hallo Andreas,

Danke für die Auskunft.
Ergänzende Daten für Deine Publikation bekommst Du gerne, ich muß aber mit den genaueren Angaben noch ein wenig warten. Erinnere mich ggfalls Ende dieses Monats oder wenn Du Dich wieder dransetzt, daß ich sie Dir maile.
Wir haben auch was über Magerrasenfunde in Niederbayern in Vorbereitung, geht aber nicht nur um den Zaubersamtritter, sondern auch um Porpoloma und Hygrocybe wahrscheinlich.
Den magicum-Fund aus Krefeld hast Du auf dem Schirm?
Dann war das jetzt wohl die fünfte black magic Begegnung hierzulande. Die werden ja auch bei uns schon so häufig, daß zu überlegen ist, ob man sie nicht doch mal auf die Rote Liste setzt ;)

beste Grüße
Martin

Hallo Martin,
der angekündigte Artikel ist immer noch nur halb geschrieben, soll aber
fertig gestellt werden. Wäre schön, wenn wir noch einen Fund und Finder
dazu nehmen könnten. In England wird die Art nicht soo schrecklich selten
gefunden, ansonsten vor allem atlantisch, aber dagegen die Funde aus
Sachsen, Thüringen und Bayern. Dazwischen bisher nix ....
beste Grüße,
Andreas