Baumporling, Bestimmungsanfrage *PIC*

bryner, (vor 5033 Tagen)

Guten Tag

In den abgebildeten Porlingen fanden sich Raupen einer noch unbestimmten Kleinschmetterlingsart (Tineidae), welche jetzt in Zucht sind. Gerne möchte ich den Namen des Porlings kennen, um die Biologie der gezüchteten Art beschreiben zu können.

Ich danke Ihnen für die Hilfe.

Daten zu den Bildern: Schweiz, Bern, La Neuveville, 800 m, 31. Dezember 2012 (Foto: Rudolf Bryner).

Mit freundlichen Grüssen

R. Bryner

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Re: Baumporling, Bestimmungsanfrage *PIC*

bryner, (vor 5033 Tagen) @ bryner

Bild 2

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Re: Baumporling, Bestimmungsanfrage

Andreas ⌂, (vor 5033 Tagen) @ bryner

Hallo,

meiner Meinung nach ist das eine blasse Schmetterlings-Tramete (Trametes versicolor). In Frage käme eventuwell noch Trametes zonata, aber dazu sind mir auch die Fruchtkörper eigentlich zu dünnfleischig. Auch Trametes pubescens kann ich nicht ausschließen.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Baumporling, Bestimmungsanfrage

bryner, (vor 5033 Tagen) @ Andreas

Guten Abend

Vielen Dank für die Bestimmung. Da ich die Porlinge nach Hause genommen habe, könnte ich jetzt noch Detailaufnahmen liefern. Bringt das etwas? Worauf müsste beim Fotografieren besonders geachtet werden, damit eine weitere Präzisierung der Bestimmung möglich würde?

Mit freundlichen Grüssen

R. Bryner

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Re: Baumporling, Bestimmungsanfrage *PIC*

bryner, (vor 5033 Tagen) @ bryner

Bild 3

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Re: Baumporling, Bestimmungsanfrage

Ingo Wagner, (vor 5033 Tagen) @ bryner

Hallo R. Bryner!

In dem Alter und alle Fruchtkörper immer noch so hell, außerdem ordentlich gezont (Trametes pubescens sollte das meiner Meinung nach nicht in diesem Farbwechsel sein), zu dem würde ich ohne zu Zögern Trametes ochracea/zonata/multicolo)= Ockerfarbene Tramete sagen, wäre auch nicht so schnell vom Gegenteil zu überzeugen.

VG Ingo W

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Re: Baumporling, Bestimmungsanfrage

bryner, (vor 5032 Tagen) @ Ingo Wagner

Besten Dank für Ihre Hilfe, Ingo Wagner. Somit bleibt für mich vorläufig eine kleine Restunsicherheit. Die Gattungszugehörigkeit ist offensichtlich nicht umstritten.

Freundliche Grüsse

Ruedi Bryner

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Re: Baumporling, Bestimmungsanfrage

Gabriele, (vor 5032 Tagen) @ bryner

Hallo,
vielleicht wären Detailaufnahmen wirklich weiterführend.
Interessant wäre auch ein aufgeschnittener FK in Höhe der Ansatzstelle.
Tr. versicolor: eher flacher Querschnitt, Konsole zum Ansatz hin kaum dicker werdend,
schwarze Linie unter dem Hutfilz
Tr. ochracea: eher dreieckiger Querschnitt, zum Ansatz hin breiter werdend,, keine schwarze Linie unter dem Hutfilz.
Gruß
Gabriele

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Re: Baumporling, Detailaufnahmen *PIC*

bryner, (vor 5032 Tagen) @ Gabriele

Guten Abend

Vielen Dank für die Bemühungen. Ich habe nun drei Nahaufnahmen gemacht. Das Aufschneiden in der Höhe der Ansatzstelle habe ich möglicherweise falsch verstanden.

Viele Grüsse

Ruedi

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Re: Baumporling, Detailaufnahmen *PIC*

bryner, (vor 5032 Tagen) @ bryner

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Re: Baumporling, Detailaufnahmen *PIC*

bryner, (vor 5032 Tagen) @ bryner

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Re: Baumporling, Bestimmungsanfrage *PIC*

bryner, (vor 5032 Tagen) @ Gabriele

Guten Abend

Vielen Dank für die Bemühungen. Ich habe nun drei Nahaufnahmen gemacht. Das Aufschneiden in der Höhe der Ansatzstelle habe ich möglicherweise nicht richtig verstanden.

Freundliche Grüsse

Ruedi

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Re: Baumporling, Bestimmungsanfrage

Andreas ⌂, (vor 5031 Tagen) @ bryner

Guten Abend
Vielen Dank für die Bemühungen. Ich habe nun drei Nahaufnahmen gemacht. Das
Aufschneiden in der Höhe der Ansatzstelle habe ich möglicherweise nicht
richtig verstanden.
Freundliche Grüsse
Ruedi

Hallo Ruedi,

das mit dem Aufschneiden hast Du genau richtig verstanden.
Aufgrund des breit-dreieckigen Querschnittes und keiner dunklen Linie zwischen Hutfilz und Trama, würde ich nun auch sehr für Trametes ochracea plädieren.

beste Grüße,
Andreas

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Re: Baumporling und sein Bewohner *PIC*

bryner, (vor 5031 Tagen) @ Andreas

Guten Tag Andreas

Nochmals merci für Deine Hilfe. Einfach zur Information hänge ich das Bild des Bewohners an, der sich im Innernd der Tramete gütlich tut. Bei der Artbestimmung besteht zwar ein Verdacht, noch nicht aber Gewissheit. Die wird es erst geben, wenn der Falter schlüpfen wird.

Viele Grüsse

Ruedi

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Wenn Andreas das sagt, dann stimmts!:-)))

Gabriele, (vor 5031 Tagen) @ bryner

Sehr hübsche Raupe!
Sag Bescheid, was rauskommt!
LG
Gabriele

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Re: ... was alles rauskommt *PIC*

Bryner, (vor 5008 Tagen) @ Gabriele

Guten Tag

Da ist so vieles rausgekommen, dass es nun nicht ganz einfach ist, die Raupe dem richtigen Falter zuzuordnen. Aber eigentlich kommt nur der abgebildete in Frage. Es ist Triaxomera parasitella.

Ruedi

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Re: ... was alles rauskommt *PIC*

Bryner, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Im Weitern schlüpfte auch Nemapogon cloacella ...

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Re: ... was alles rauskommt *PIC*

Bryner, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

... und Harpella forficella.

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Re: ... was alles rauskommt *PIC*

Bryner, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Aber die Kleinschmetterlinge machen im Vergleich zu Dipteren, Hymenopteren und Coleopteren nur einen verschwinden kleinen Teil aus. Ich erlaube mir gleich ein paar Fotos dieser Tierchen anzufügen. Sie alle sind in den letzten Tagen zu vielen Dutzend aus den Porlingen und dem morschen Holz geschlüpft.

Auch wenn's keine Pilze sind, so mögen diese Kreaturen doch den einen oder die andere auch ein wenig interessieren.

Freundliche Grüsse

Ruedi Bryner

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Re: ... was alles rauskommt *PIC*

Bryner, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Hymenoptera sp.

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Re: ... was alles rauskommt

Saftling, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Familie Braconidae.

LG
Dieter

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Re: ... was alles rauskommt *PIC*

Bryner, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Hymenoptera sp.

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Re: ... was alles rauskommt

Saftling, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Ichneumonidae

LG
Dieter

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Re: ... was alles rauskommt *PIC*

Bryner, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Hymenoptera sp.

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Re: ... was alles rauskommt

Saftling, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Braconidae

LG
Dieter

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Re: ... was alles rauskommt *PIC*

Bryner, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Diptera sp.

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Cool! Man müsste viel mehr Zeit haben... *oT*

Helmut, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

- kein Text -

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Re: ... was alles rauskommt

Saftling, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Mycetophilidae = Pilzmücken

LG
Dieter

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Re: ... was alles rauskommt

hansuwe, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Guten Tag
Da ist so vieles rausgekommen, dass es nun nicht ganz einfach ist, die Raupe
dem richtigen Falter zuzuordnen. Aber eigentlich kommt nur der abgebildete
in Frage. Es ist Triaxomera parasitella.
Ruedi

Tolle Dokumentation Ruedi,
wer von denen ist denn auch verantwortlich für den hohen wandelnden Proteingehalt unserer Speisepilze? Gibt es Arten, die bestimmte Pilze bevorzugen?
Pilzige Grüsse
hansuwe

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Re: ... was alles rauskommt

Thomas Pruss, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Moin Ruedi,
toll, was da so alles in dem Porling rumgekreucht ist und jetzt fleucht. ;-)
Schiebst du noch eine genaue Artliste hinterher? Zumindest die Schlupfwespe und der Käfer sollten doch recht eindeutig zu bestimmen sein.
Grüßlis
Thomas

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Re: ... was alles rauskommt

Saftling, (vor 5008 Tagen) @ Thomas Pruss

Hallo Thomas

Zumindest die Schlupfwespe
und der Käfer sollten doch recht eindeutig zu bestimmen sein.

Das ist ganz schön optimistisch! Zwar dürfte der Käfer für einen Experten kein Problem sein. Die parasitischen Hymenopteren (Braconidae, Ichneumonidae) sind allerdings harte Kost. Von den beiden Familien sind in Deutschland bereits etwa 5.000 Arten bekannt, mit hoher Dunkelziffer, und für zahlreiche Arten fehlen brauchbare Beschreibungen & Schlüssel. Bearbeiter sind extrem spärlich, m.W. gibt es z.Z. in D keinen Experten für Braconidae und die Ichneumoniden-Bearbeiter kann man auch an einer Hand abzählen.
Auch die Pilzmücken sind mit derzeit rund 700 in D nachgewiesenen Arten nicht gerade einfach. Immerhin sind die Tiere prinzipiell bestimmbar, d.h. es gibt brauchbare Bestimmungsliteratur. Nur mangelt es an Experten, m.W. in D nur 3.
Dürfte also schwierig werden mit der Artenliste...

LG
Dieter

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Re: ... was alles rauskommt

Thomas Pruss, (vor 5007 Tagen) @ Saftling

Moin Dieter,
Teufel auch, das hätte ich nicht gedacht. Da gäbe es ja noch eine ganze Menge zu tun – wenn man denn die Zeit hätte.
Aber zumindest für den Käfer hätte ich da aber einen Spezialisten zur Hand, denn ein Kollege von mir ist Käferspezialist und arbeitet maßgeblich an der Artenliste für McPomm mit. Ich kann ihn ja mal fragen.

Grüßlis
Thomas

Das ist ganz schön optimistisch! Zwar dürfte der Käfer für einen Experten
kein Problem sein. Die parasitischen Hymenopteren (Braconidae,
Ichneumonidae) sind allerdings harte Kost. Von den beiden Familien sind in
Deutschland bereits etwa 5.000 Arten bekannt, mit hoher Dunkelziffer, und
für zahlreiche Arten fehlen brauchbare Beschreibungen & Schlüssel.
Bearbeiter sind extrem spärlich, m.W. gibt es z.Z. in D keinen Experten
für Braconidae und die Ichneumoniden-Bearbeiter kann man auch an einer
Hand abzählen.
Auch die Pilzmücken sind mit derzeit rund 700 in D nachgewiesenen Arten nicht
gerade einfach. Immerhin sind die Tiere prinzipiell bestimmbar, d.h. es
gibt brauchbare Bestimmungsliteratur. Nur mangelt es an Experten, m.W. in
D nur 3.
Dürfte also schwierig werden mit der Artenliste...
LG
Dieter

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Re: ... was alles rauskommt

Andreas ⌂, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Hallo Ruedi,

sehr interessante und tolle Doku! Muss man sich ja nicht wundern, warum gerade Porlinge in Exsikkatensammlungen oft problematisch sind ....

beste Grüße,
Andreas

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Re: ... was alles rauskommt

42, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Hallo Ruedi,

wie bringst Du eigentlich die Insekten zum Schlüpfen? Also eigentlich meine ich: wie bewahrst Du die Porlinge auf?
Feucht in einer Dose? Draußen in der Kälte? ...?

Jedenfalls eine tolle Doku und klasse Fotos!

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

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Re: ... was alles rauskommt

Gabriele, (vor 5008 Tagen) @ 42

Hallo Ruedi,
ich schließe mich an:
Danke für die tollen Bilder!
Wofür alles so ein einziger Porling doch gut ist!
Herzliche Grüße
Gabriele

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Danke fürs zeigen

Joschi Siembida ⌂, (vor 5008 Tagen) @ Bryner

Hallo Ruedi,

sehr schöne Modells und Fotos überhaupt. Wie schaffst Du es nur, daß die kleinen so schön still halten?

Gruß Joschi

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Re: ... was alles rauskommt

Bryner, (vor 5007 Tagen) @ Bryner

Liebe Pilzfreunde

Über das grosse Echo freue ich mich natürlich und es überrascht mich auch. Danke.

Zur Determination von Hymenopteren und Dipteren hat Dieter das Entscheidende bereits geschrieben. Danke für seine eingrenzenden Bestimmungen. Weiter gehts wohl nur mit Kennern und dazu zähle ich mich für diese Insektengruppen in keiner Weise, die Mikrolepidopteren genügen mir. In der Schweiz sind dies gegen 2400 Arten und damit über 60% aller Schmetterlinge unseres Landes.

@ hansuwe: Schmetterlinge entwickeln sich nicht in den Fruchtkörpern von Speisepilzen, da diese eine zu kurze Lebensdauer haben. Von einigen Arten weiss man aber, dass sie sich vom Pilzmyzel im Boden oder unter Rinde von Totholz ernähren (so macht es beispielsweise die oben gezeigte Harpella forficella). Der Proteingehalt in Speisepilzen wird also von sich schnell entwickelnden Larven anderer Insektengruppen (v.a. kleine Mücken und Fliegen) gebildet.

@ Thomas: Das "Züchten" von Insekten in Porlingen ist denkbar einfach. Die Pilze werden in eine mit einer dicken Schicht Zeitungspapier ausgelegte, grössere Plastikbox gegeben und mit einem Gazefliess zugedeckt. Man kann die Box auch offen stehen lassen. Wenn das in der Wohnung geschieht, so dürfte rasch ein mittelprächtiger Ehestreit auf dem Programm stehen. Meistens enthalten die Pilze genügend natürliche Feuchtigkeit. Nur wenn sie wirklich ganz hart austrocknen, feuchte ich das ganze etwas an. Wenig Schimmelbildung schadet den Insekten nicht, zu viel Dauernässe aber schon. Die Box kann man draussen oder bei Zimmertemperatur aufbewahren. Im zweiten Fall beginnt der Schlupf der Insekten bereits nach einer Woche und dauert manchmal bis 2 Monate. Und es werden mit Sicherheit hunderte von Tieren schlüpfen, wenn du etwa 1-2 kg befallene Porlinge eingesammelt hast. Noch ganz junge Pilze ohne Bohrmehlauswurf oder ganz alte, schwarze, bereits zerfallende enthalten kaum (mehr) Insektenlarven.

Einen schönen Tag wünscht

Ruedi

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Re: ... was alles rauskommt

42, (vor 5007 Tagen) @ Bryner

Hallo Ruedi,

@ Thomas: Das "Züchten" von Insekten in Porlingen ist denkbar
einfach. Die Pilze werden in eine mit einer dicken Schicht Zeitungspapier
ausgelegte, grössere Plastikbox gegeben und mit einem Gazefliess
zugedeckt. Man kann die Box auch offen stehen lassen. Wenn das in der
Wohnung geschieht, so dürfte rasch ein mittelprächtiger Ehestreit auf dem
Programm stehen. Meistens enthalten die Pilze genügend natürliche
Feuchtigkeit. Nur wenn sie wirklich ganz hart austrocknen, feuchte ich das
ganze etwas an. Wenig Schimmelbildung schadet den Insekten nicht, zu viel
Dauernässe aber schon. Die Box kann man draussen oder bei Zimmertemperatur
aufbewahren. Im zweiten Fall beginnt der Schlupf der Insekten bereits nach
einer Woche und dauert manchmal bis 2 Monate. Und es werden mit Sicherheit
hunderte von Tieren schlüpfen, wenn du etwa 1-2 kg befallene Porlinge
eingesammelt hast. Noch ganz junge Pilze ohne Bohrmehlauswurf oder ganz
alte, schwarze, bereits zerfallende enthalten kaum (mehr) Insektenlarven.

Danke für die ausführliche Antwort. Reizen würde es mich ja schon, das mal auszuprobieren und die geschlüpften Insekten zu fotografieren. Da allerdings eine Bestimmung (für mich) nicht möglich sein wird, macht das Ganze eigentlich wenig Sinn.

Na ja, mal sehen ...

Beste Grüße
Thomas '42' Wallner

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Re: ... was alles rauskommt

Gabriele, (vor 5007 Tagen) @ 42

Hallo,
ich schließe mich an:
Toller Exkurs Ruedi, danke nochmal!

Da
allerdings eine Bestimmung (für mich) nicht möglich sein wird, macht das
Ganze eigentlich wenig Sinn.

Hallo Thomas,
was Du nicht weißt, kannst Du auch auf

www.nafoku.de/forum/

posten. Da gibt's neben vielen anderen auch viele Insektenexperten.
Bis jetzt wurde mir da schon jede Frage beantwortet.
LG
Gabriele

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Einfach Klasse Dein Exkurs! Danke Ruedi! *oT*

Pilzthomas, (vor 5007 Tagen) @ Bryner

- kein Text -