Thelebolus cf terrestris - Pilze Pilze Forum

Hallo Zusammen,

bei schönstem Sonnenschein war ich am Sonntag in einen Talgrund mit Erlenbruch und Windbruch / Kahlschlagsfläche
unterwegs. Zweimal fand ich in der Nähe (~50cm entfernt) von vermutlich Hirschlosung und einmal auf einem breiten
Wildwechsel folgende kleinen Kugeln / Becher.

[image]

Im Wald hatte ich mich schon daran erinnert, daß es Becherlinge auf Urinstellen gibt. Im Netz bin ich dann auf
Fredi Kaspareks Seite und Beschreibung gestoßen und habe die Becher damit verglichen.
Soweit möglich würde es schon mal gut passen.

Beschreibung:
Die Fruchtkörper sind zuerst kugelig und bilden dann eine napfartige Vertiefung und scheinen sich dann mit der Zeit
abzuflachen. Unter der Handlupe zeigt der Napfrand weiße sehr breit pyramidenförmige Fransen / Zähnchen.
Zwischen den normal orange-gelben Fruchtkörpern tauchen auch rein weiße oder auch zweifarbige auf.
Gestern hab ich mir die Pilzchen dann auch noch beim Stammtisch in Bexbach unters scharfe Glas gelegt.
Reife Sporen gabs noch keine. Teilweise waren aber schon 8 Sporen in den Asci zu erkennen 15x7µm.
Die Schläuche waren über 200µm lang, ebenso die Paraphysen. Diese waren schön Spatzierstockartige gekrümmt
und reichlich mit orangnem Innhalt gefüllt. Bei den Septen war ich mir unsicher. Der Innhalt konzentrierte sich
gerne in Bereichen, die Aussahen als ob in einem Glas eine Flüssigkeit steht,
die sich leicht an den Wänden nach oben
zieht. Wenn der nicht erkennbare Glasboden eine Septe darstellen sollte, dann waren welche vorhanden.

Vielleicht kann jemand den Becher schon so bestätigen oder seine Meinung dazu kund tun.

Die Becher liegen hier noch und können Nachreifen. Vielleicht hab ich ja noch mal die Gelegenheit reinzuschauen.

Zum Schluss noch einen Fund den ich am 19.02. gezeigt bekam.

[image]

Scharlachroter Kelchbecher Sarcoscypha coccinea

Gruß Joschi

Schöne Bilder aber sehr lange Ladezeit, lieber Joschi

Ich weiß nicht wo Freddy denn alten Namen her hat, aber das ist Byssonectria terrestris. Kommt auf Dung oder Urin getränkten Stellen vor. Die ähnliche Byssonectria fusispora kommt eher auf Brandstellen vor.

Gruß Peter

Hallo Peter,

vielen Dank für Deine Bestätigung und die aktuelle Schublade.

...sehr lange Ladezeit,...

Hmm. Keine Ahnung woran das liegt. Das erste Foto ist 124KB groß und der Rest sogar unter 100KB.

Gruß Joschi

Schöne Bilder aber sehr lange Ladezeit, lieber Joschi
Ich weiß nicht wo Freddy denn alten Namen her hat, aber das ist Byssonectria
terrestris. Kommt auf Dung oder Urin getränkten Stellen vor. Die ähnliche
Byssonectria fusispora kommt eher auf Brandstellen vor.
Gruß Peter

Und selbst das stimmt, lieber Peter, laut SF schon nicht mehr. Das Teil ist jetzt ein Thelebolus....
http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=247770

Herzlich

Martin

[image]

Und selbst das stimmt, lieber Peter, laut SF schon nicht mehr. Das Teil ist
jetzt ein Thelebolus....
http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=247770
Herzlich
Martin

Nonsens Martin, die beiden Gattungen passen nicht zusammen. Z. B. hat Thelebolus keine Öltropfen in den Sporen. Byssonectria ist gut definiert. Im Index Fungorum kann ich 1000 Fehler aufzählen und dass ist ein weiterer.

Gruß Peter

Nonsens Martin, die beiden Gattungen passen nicht zusammen. Z. B. hat
Thelebolus keine Öltropfen in den Sporen. Byssonectria ist gut definiert.
Im Index Fungorum kann ich 1000 Fehler aufzählen und dass ist ein
weiterer.
Gruß Peter

Die (mindestens) 1000 Fehler glaub ich dir gerne und weiß es auch! ;-)
Schade ist, daß man in den Verzeichnissen nicht nachvollziehen kann, wer und wo z.B. den terrestris wieder auf Thelebolus zurückgeführt hat.

Herzlich

Martin

Die (mindestens) 1000 Fehler glaub ich dir gerne und weiß es auch!
Schade ist, daß man in den Verzeichnissen nicht nachvollziehen kann, wer und
wo z.B. den terrestris wieder auf Thelebolus zurückgeführt hat.
Herzlich
Martin

Ich kenne alle Literatur über Byssonectria und da hat keiner was geschrieben. Da hat einer lange Weile. Ich werde mal Kirk anfragen.

Gruß Peter

Ich kenne alle Literatur über Byssonectria und da hat keiner was geschrieben.
Da hat einer lange Weile. Ich werde mal Kirk anfragen.
Gruß Peter

Ich habe Kirk geschrieben, und er hat geantwortet: Thanks Peter, corrected.

http://www.indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=361449

Gruß Peter

Ich habe Kirk geschrieben, und er hat geantwortet: Thanks Peter, corrected.
http://www.indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=361449
Gruß Peter

Toll Peter! Das ging ja flott....

Grüße

Martin

Hallo Ihr Ascoianer,

ich kenn mich hier zwar gar nicht aus, habe aber neugierig mit Euren Namensvorschlägen ein wenig gegoogelt und dabei folgenden Link mit sehr schönen und aufschlussreichen Makro- und Mikro-Fotos gefunden:
http://forum.fungiworld.com/index.php?topic=1908.0

Grüße - Rika

Ich weiß nicht wo Freddy denn alten Namen her hat, aber das ist Byssonectria
terrestris. Kommt auf Dung oder Urin getränkten Stellen vor. Die ähnliche
Byssonectria fusispora kommt eher auf Brandstellen vor.

Hallo,
ich kann mich an das Jahr 2006 erinnern, da haben Christoph Hahn und ich beim Morcheltreffen bei Elfi im Allgäu die gleichen Pilze gefunden. Damals deklarierte Christoph sie als Byssonectria terrestris, korrigierte aber wenige Tage später, wohl nach einer mikroskopischen Untersuchung den Namen in Byssonectria fusispora.
Und sie wuchsen ganz eindeutig auf Rehköttel und Urin.
LG Peter

Hallo,
ich kann mich an das Jahr 2006 erinnern, da haben Christoph Hahn und ich beim
Morcheltreffen bei Elfi im Allgäu die gleichen Pilze gefunden. Damals
deklarierte Christoph sie als Byssonectria terrestris, korrigierte aber
wenige Tage später, wohl nach einer mikroskopischen Untersuchung den Namen
in Byssonectria fusispora.
Und sie wuchsen ganz eindeutig auf Rehköttel und Urin.
LG Peter

Kannst Du in Byssonectria terrestris ändern, Peter. Habe mit C.H. geredet. Dies wurde zu dieser Zeit als Synonym betrachtet.

Gruß Peter W.

Ok danke Peter, habe ich mir notiert :-)
LG Peter

Hallo Joschi,

danke fürs zeigen!
Hinke hier leider etwas hinterher mit meinem Kommentar.
Die Byssonectria ist im Depot übrigens gar nicht so selten:
[image]

LG, Gábor

Hallo Joschi,
danke fürs zeigen!
Hinke hier leider etwas hinterher mit meinem Kommentar.
Die Byssonectria ist im Depot übrigens gar nicht so selten:
LG, Gábor

Lieber Gabor, ist dieser Pilz auf oder neben Dung gewachsen? Wenn nein, dürfte dies nun Byssonectria fusispora sein. Wir haben im Depot aber auch B. terrestris gefunden, wenn auch ganz wenige FK.

Gruß Peter

: Lieber Gabor, ist dieser Pilz auf oder neben Dung gewachsen? Wenn nein,
[quote]dürfte dies nun Byssonectria fusispora sein. Wir haben im Depot aber auch
B. terrestris gefunden, wenn auch ganz wenige FK. [/quote]

Hallo Peter,

Dung war es nicht, Brandstelle war es auch nicht.
Es war aber ein Wildwechsel, evtl. uringetränkter Boden.

Kannst du mir bitte noch die mikroskop. Unterschiede zw. den beiden Arten beschreiben?
Falls es da etwas wesentliches gibt, natürlich.

Ich habe die Burschen nämlich schon mehrmals an sehr ähnlichen Stellen gefunden, an einem Wildpfad gelegen zw. Moosen & Flechten...

LG, Gábor

[image] http://www.smileygarden.de

Danke Dir, Peter!

Bisher waren für mich Byssonectria aggregata, B. fusispora, und B. terrestris synonym.
Zumindest B. terrestris scheint dann doch etwas anderes zu sein, wenn ich mir die Mikros so anschaue.
Diese ist mir allerdings noch nicht bewußt untergekommen, zumindest schauten meine Funde unterm Mikro alle nach B. fusispora aus.
Von der ich natürlich meinte, dass sie eben auch B. terrestris heissen darf.

Na zumindest wusste ich jedes mal, welchen Pilz ich unterm Mikro hatte, nicht wahr :-)

LG, Gábor

Hallo Peter,

was auch immer du Gábor gesendet hast hätte ich auch gerne zum Vergleichen.

Danke schon mal im voraus.

Gruß Joschi

Hallo Gábor,

danke auch Dir fürs zeigen.

Einen Unterschied zu meiner Kollektion konnte ich im vergleich zu Deiner schon erkennen. Die Paraphysen sind bei mir viel stärker Spazierstockartig gekrümmt Oft mehr als ein Viertelkreis. Bei Dir sehen sie eher geknickt aus. Auch waren bei mir die Enden weniger stark verdickt.

Gruß Joschi

Hallo Zusammen,

hier noch eine Makroskopische Gegenüberstellung der beiden Arten. Sowohl in Farbe und Größe lassen sich Unterschiede erkennen. Zumindest bei diesen beiden Kollektionen. Links B. fusispora und rechts B. terrestris.

Gruß Joschi

Foto by Mama P

[image]

Sehr schön Joschi.

Kann ich das Foto mit Daten in Originalgröße ins Postfach bekommen?

peterwelt@gmx.de

Gruß Peter

Hallo Joschi,

schöne Gegenüberstellung. Mir war bis jetzt auch nicht bewusst, dass man da zwei Arten unterscheiden muss. Ich zitiere mal hier einen Schlüssel (aus "A Synopsis of the North American Species of Byssonectria ... von Pfister):

1. Ascomata gregarious on extensive mycelial mats. Associated with dung or urea ... -> 2.
1. Ascomata formed on mycelial tufts, subiculum scanty or lacking. Associated with burned areas or cyanobacteria on sandy soil ... -> 3.
2. Subiclulum 2-5 mm thick, covering and binding rodent dung under or associated with melting snow. Ascospores 20-24 x 8-9,6 µm .... B. cartilagineum
2. Subiculum less than 2 mm thick, archnoid, covering and binding leaves, mosses, pine needles, and twigs and on soil in areas where animals have urinated; dung sometimes present. Ascospores 18,4-25,6 x 8-9,6(-10,4) µm .... B. terrestris
3. Ascospores 29-36 x 8-10 µm, on sandy soil often associated with burned plant debris, paraphyses sometimes interwoven to form a thin epithecium .... B. seaveri
3. Ascospores 24-28,8 x 7,2-11 µm, on burned areas, paraphyses straight or curved, not interwoven .... B. fusispora

Grüßle
Jürgen

hier noch eine Makroskopische Gegenüberstellung der beiden Arten. Sowohl in
Farbe und Größe lassen sich Unterschiede erkennen. Zumindest bei diesen
beiden Kollektionen. Links B. fusispora und rechts B. terrestris .
Gruß Joschi
Foto by Mama P

Hallo Jürgen,

danke für den Schlüssel. Den musste ich gleich mal gutenbergen. ;-)

Gruß Joschi

Hallo Jürgen,

danke Dir vielmals für den Schlüssel!
Allein mit den 'burned Area' kann ich mich bei meinen Funden nicht so recht anfreunden.

LG, Gábor

Hallo Joschi,

gibt es zu den beiden auch Mikroaufnahmen?

Hier habe ich zu der ersten:
[image]
[image]

...noch eine weitere Aufsammlung aus dem Depot hinzugefügt, die ich für die selbe Art halte:
[image]
[image]
Schaut in Form und Farbe schon ein wenig anders aus, finde ich.
Sporenform und Größe und auch die Paraphysenköpfe sehen für mich dennoch gleich aus.

LG, Gábor

Hallo Gábor,

gibt es zu den beiden auch Mikroaufnahmen?

zu meiner Kollektion auf jeden Fall und zur B. fusispora sicher auch. Nur muss ich da erst nachfragen ob ich sie zeigen darf, sind halt nicht meine Fotos.

Mal wieder sehr schöne Fotos von Dir! Den Farbunterschied bei Deinen Kollektion würde ich mal auf unterschiedliches Alter und Wetter zurückführen.

Mikroskopisch sehen Deine schon recht verschieden zu meinen aus:
Sporen um 22-24 x 9-10µm mit meist 2 großen und etlichen kleinen Tropfen. 3 (4) große Tropfen waren aber auch zu finden, wobei dann einer (zweie) nen ticken kleiner sind.
Die Paraphysenenden beschreiben meist einen schönen, großen und gleichmäßigen Viertelkreis (r~25µm) und mehr. Die Spitzen sind kaum merklich verdickt.
Bei Deinen sieht das eher wie ein Knick aus.

Gruß Joschi

: muss ich da erst nachfragen ob ich sie zeigen darf, sind halt nicht meine
[quote]Fotos.[/quote]

Hallo Joschi,

danke vielmals für Deine Infos und ich drücke die Daumen, dass Du darfst :-)

Anzumerken wäre zu meinen Funden noch, dass die Apothecien bei beiden ca. 2,5 - 3 mm groß waren und der Fundort entlang eines Wildwechsels war zwischen Heide, Moos und Flechten.
Da gab es noch mehr Funde im Spätherbst an ähnlichen Stellen, nur habe ich nicht alles eingesammelt und fotografiert, da ich stets von der selben Art ausging.
Evtl. ging mir aber so die richtige Byssonectria terrestris durch die Lappen...

LG, Gábor

Hallo Gábor,

manchmal dauert es etwas länger, aber vergessen habe ich Dich nicht. *pfeif* :-)

Byssonectria fusispora ist gerade wieder sehr zahlreich in der Mehlinger Heide vertreten. Brandstellen gibt es dort zwar keine aber im Schlüssel wurden Cyanobakterien erwähnt. B. f. stand nicht immer aber auffällig oft dort, wo sich kurzzeitig etwas Wasser in sehr flachen Erdsenken/mulden sammelt. Das kann z.B. auch ein Wildwechsel sein. Ob dann Schafköddel in der Nähe waren oder nicht schien egal zu sein.

Byssonectria terrestris gibt's wie sich jetzt herausgestellt hat auch gerade in der Heide. Meine Kollektion stamm aus einem Gebiet mit viel Schafdung und wuchs direkt auf Moos und anderer Debris. Die Becher waren wieder deutlicher gelb-orange und standen auch wieder sehr gedrängt. Weiße Becher waren auch dazwischen. Reife / frei Sporen habe ich noch keine gefunden, aber die Pole der Sporen sind deutlich weniger verdickt als bei B. f..

Hier zwei mit der G11 durchs Okular geschossene Mikrofotos (400er Vergrößerung):

[image]

Byssonectria fusispora
Die Paraphysen sind an der Spitze etwas keulig verdickt und die Oberfläche wirkt irgendwie rauh. Die Spitze ist entweder gerade oder leicht abgeknickt.

[image]

Byssonectria terrestris
Die Paraphysen sind an der Spitze kaum dicker und die Oberfläche sieht glatt aus. Die Spitzen sind schön gleichmäßig rund, sprich spatzierstockartig gebogen.

Gruß Joschi

Hallo Joschi,
welchen Schlüssel benutzt du?
Ich habe auch jetzt nur B. fusispora gefunden, zwar auch nur Sporen im Ascus, aber die spindelige Form ist gut zu erkennen.
Gruß Petra

[image]

Hallo Petra,

welchen Schlüssel benutzt du?

Mit Schlüssel meinte ich den, den Der Juergen weiter oben eingestellt hat (Link)

Ich habe auch jetzt nur B. fusispora gefunden, zwar auch nur Sporen im Ascus, aber die spindelige Form ist gut zu erkennen.

Die Sporen von B. terrestris sind aber auch spindelig, nur nicht ganz so ausgeprägt wie bei B. fusispora. Zudem sind die Sporenmaße abweichend. Den unterschied der Paraphysen hatte ich ja eben gezeigt.

Gruß Joschi

Hallo Joschi,
welchen Schlüssel benutzt du?
Ich habe auch jetzt nur B. fusispora gefunden, zwar auch nur Sporen im Ascus,
aber die spindelige Form ist gut zu erkennen.
Gruß Petra

Habe jetzt auch in einer Probe gebogene Paraphysen gefunden, der Sporenform nach müsste das aber trotzdem fusispora sein. Ich bin verwirrt????
Vielleicht weiß dein Schlüssel Rat,
VG Petra

[image]

Auch wenn man Sporen nicht im Ascus messen soll, aber wenn man fast keine anderen hat?
Das sind die neben den Spazierstöcken, ich denke, auch die Maße sprechen für B.fusispor nach dem Schlüssel von Jürgen. Was denkst du?
VG Petra

[image]

Hallo Petra,

Was denkst du?

da muss ein richtiger Fachmann ran. Nobi?

Deine Sporen sind schon extrem lang! Ansonsten würde B. terrestris passen.

Ich hab jetzt mal das Netz durchsucht und folgendes gefunden:

Die aktuellste Literatur dazu ist: Olariaga & Hansen (2011) - New and noteworthy records of Pezizomycetes in Sweden and the Nordic countries Karstenia 51:1-16.

Auf ASCOfrance schreibt Olariaga, daß die Gutualation der Sporen und der Innhalt der Paraphysen für die Arttrennung entscheident zu sein scheinen. Die Abbildung aus dem Werk ist mir bekannt. Bei B. t. besteht der Innhalt aus vielen Öltropfen, wobei auch 2 große zu sehen sind. Bei B. f. sind fast nur 2 große Öltropfen zu sehen. In den Paraphysen ist das Pigment bei B. f. gleichmäßig verteilt, wärend es bei B. t. Bereiche ohne jegliches Pigment gibt. So würde ich jetzt diese Aussage in Kombination mit der Abbildung deuten.

Alles was ich an überzeugenden Fotos zu B. terrestris im Netz gefunden habe zeigt gelbe bis gelb-orange Becher:

ASCOfrance 2
Pilzmaus, Kollektion vom 03.04.10
MycoKey
ascomycete.org
MycoDB

B. fusispora sieht in der Abbildung und bei mir auf dem Tisch viel satter orange bis orange-rot aus.

Soweit meine Erkenntnis.

Gruß Joschi

Hallo Joschi,
vielen Dank, da hast du dir viel Arbeit gemacht. Ich habe an den einzelnen
Stellen nachgeschaut, ich glaube allmählich auch, B. terrestris vor mir zu haben.
Hast du " Olariaga & Hansen (2011) - New and noteworthy

records of Pezizomycetes in Sweden and the Nordic countries Karstenia
51:1-16" und könntest es eventuell mal ausleihen?

Gruß Petra

Hallo Petra,
Was denkst du?
da muss ein richtiger Fachmann ran. Nobi?
Deine Sporen sind schon extrem lang! Ansonsten würde B. terrestris passen.
Ich hab jetzt mal das Netz durchsucht und folgendes gefunden: Die aktuellste
Literatur dazu ist: Olariaga & Hansen (2011) - New and noteworthy
records of Pezizomycetes in Sweden and the Nordic countries Karstenia
51:1-16.

Hallo Joschi,
vielen Dank für die viele Mühe, die du dir gemacht hast.
Ich habe an den verschiedenen Stellen nachgeschaut und glaube allmählich auch, beide Arten zu haben.
Hast du die Arbeit von Olariaga & Hansen und könntest sie eventuell mal ausleihen?
Gruß Petra

Hallo Joschi,

danke Dir vielmals für die neuen Infos!
Leider gehöre ich zu den Kandidaten, bei denen sich die gefundenen Frkp. häufig nicht so recht entscheiden können, ob sie Hühnchen oder Kaninchen werden wollen.
D.h. ich finde nicht selten Pilze, dessen Merkmale irgendwo zwischen all den hübsch getrennten in den Schlüsseln liegen :-(
Ein klassischer Fall von Pilz-hat-Schlüssel-mal-wieder-nicht-gelesen :-)
Aber evtl. habe ich irgendwann einmal das Glück, ausnahmsweise lupenreine Aufsammlungen finden zu dürfen...

LG, Gábor

Hallo Gábor,

... Ein klassischer Fall von Pilz-hat-Schlüssel-mal-wieder-nicht-gelesen...

stimmt, immer diese blöden Pilze! :-)

Aber evtl. habe ich irgendwann einmal das Glück, ausnahmsweise lupenreine Aufsammlungen finden zu dürfen...

Bestimmt. Du musst denen halt nur mal vorher die Literatur zeigen bevor sie Fruchtkörper bilden. Also in Zukunft nicht mehr Pilze sammeln sondern unterrichten. :-D

Gruß Joschi

Byssonectria fusispora ist gerade wieder sehr zahlreich in der Mehlinger
Heide vertreten.

Stimmt

Gruß Dieter

[image]

Hallo Dieter,

wie ich sehe sind am 11.11. noch weitere Narren in der Heide unterwegs. :-)

Zwischen den Fruchtkörpern meine ich eingetrocknete Cyanobakterienrasen zu erkennen.

Gruß Joschi

Hallo Dieter und Joschi,
wie ich sehe sind am 11.11. noch weitere Narren in der Heide unterwegs.

Nur Narren kriechen zwischen Schafsdung rum um kleine orange Kügelchen aufzuklauben und sich damit die Nacht um die Ohren zu schlagen. :-)

Zwischen den Fruchtkörpern meine ich eingetrocknete Cyanobakterienrasen zu
erkennen.

Ich denke auch, dass es Cyanobakterien sind, werde heute mal was davon mitnehmen und mikroskopieren.

Gruß Petra

Hallo Petra,

du schreibst:

Nur Narren kriechen zwischen Schafsdung rum um kleine orange Kügelchen
aufzuklauben und sich damit die Nacht um die Ohren zu schlagen.

Die noch größeren Narren nehmen den Schafsdung mit, um die ihm anhaftenden noch kleineren Pilzchen zu untersuchen ;-) )
Übrigens sehe ich auf Dieters schönem Bild keinen Schafdung, sondern einzelne Hasenköttel! :-)

Zur Problematik fusispora - terrestris äußere ich mich morgen noch mal.
Allerdings ist das meiste in diesem sehr interessanten Thread bereits gesagt worden.

LG Nobi

....ich hoffe ihr habt die Wege nicht verlassen, wir wissen ja wie das enden kann... :-) )

LG Christoph

Hallo Christoph,

....ich hoffe ihr habt die Wege nicht verlassen, wir wissen ja wie das enden kann...)

Dieter hat nen ganz besonderen "Narrenschein" und wir dürfen mit unserem die nächsten 3 Jahre zum kartieren rein.

Um ehrlich zu sein steht rechts und links des Weges noch mit am meisten rum. Vorallem die Heidekeulchen sprießen in großer Zahl.

Gruß Joschi

Hallo Hochspeyer,

Dieter hat nen ganz besonderen "Narrenschein" und wir dürfen mit
unserem die nächsten 3 Jahre zum kartieren rein.

Das haette Herr Fingerhand zu Lebzeiten sicher schlaflose Naechte bereitet...
...die Geruegten haben den Spiess umgedreht.. :-) )

LG Christoph

Hallo zusammen,

Ihr macht mich neugierig, auf welche Vorgeschichte Ihr hier anspielt. Auch Hinweise auf einen älteren thread hierzu bzw. pm's sind willkommen.

lg
Martin

Hallo Martin,

ich erinnere mich noch gut an den genannten Beitrag!

Hier der Link zu dem Thread von 2011:

Beitrag 204129

Nobi

- kein Text -

Ein freundliches Hallo in diese interessante Diskussionsrunde!

Joschi schrieb:

"Da muss ein richtiger Fachmann ran. Nobi?"

Nun ja, ich muss gestehen, dass ich die beiden Arten bisher erst wenige Male fand. Ich glaube aber, dass Olariaga & Hansen (2011) die Unterschiede beider Arten dank aktueller Funde recht gut darstellen.

Vieles Wichtige ist in diesem Thread ja bereits gesagt worden.
Ich fasse nochmals zusammen:

- B. fusispora ist intensiver gefärbt als B. terrestris. Sie hat etwas größere, mehr orangerote Apothecien im Vergleich zu den eher gelborangen von terrestris.

- Demzufolge sind die Guttulen der Paraphysen deutlich dunkler gefärbt als die mehr gelblichen von terrestris. Zudem sind die Paraphysen von fusispora weniger gekrümmt.

- B. fusispora hat längere und schmalere Sporen.

- Während B. terrestris idR dicht rasig wächst, ist das Wachstum von fusispora eher gesellig bis leicht rasig.

- Ein Subiculum ist bei B. fusispora kaum ausgeprägt, im Gegensatz zu dem meist kräftigem bei B. terrestris.

Ein wichtiger Aspekt, der bisher kaum erwähnt wurde, ist die Ökologie.
So bevorzugt B. fusispora sandige Böden (zB. Heidelandschaften) sowie vom Feuer beeinflusste Stellen, während B. terrestris an von Dung und Urin beeinflussten Stellen fruktifiziert.
Außerdem scheint letztere Art +/- montan verbreitet zu sein und ist nach meinen Beobachtungen eher eine Frühlingsart.
Flachlandfunde sind womöglich die Ausnahme von der Regel.

Vor allem B. fusispora ist durch durch viele wunderbare Fotos in diesem Thread bereits sehr gut dokumentiert.
Deshalb von mir eine Collage von B. terrestris, wo man die gelblichen Paraphysen, die daraus resultierende gelborange Farbe der Apothecien und das Vorkommen neben Dung vom Rothirsch sehen kann.

[image]

Den Fund verdanke ich meinem Pilzfreund Peter P., der mich im April des Vorjahres zu einer Rothirsch - Fütterungsstelle im Thüringer Wald führte.

LG Nobi

Vielen Dank für die gute Zusammenfassung, ich bin jetzt überzeugt, wie Joschi, neben fusispora auch terrestris gefunden zu haben.
Kannst du verraten, wo ich die Arbeit von Olariaga & Hansen (2011) bekommen
kann?

LG Petra

Hallo in die Runde, Hallo Nobi,

Joschi schrieb: "Da muss ein richtiger Fachmann ran. Nobi?"

den Rest der Welt hatte ich dabei ganz vergessen zu erwähnen. Sorry!

Musste Gestern noch mal in die Heide und neue Becher suchen. Dabei sind mir einige Dinge aufgefallen.

Byssonectria fusispora

[image]

Standort auf Urinstelle zwischen Polytrichum Moos. Reste von alten Kötteln waren auch noch vorhanden. Das Loch links ist die Höhle eines Stierkäfers.

[image]

Sporen etwa 23x9 µm. Auffallender finde ich jedoch die 2 Öltrpofen, die meist alleine im Inneren zu beobachten sind. Die Sporenwandverdickung an den Polen fällt meist auch deutlicher aus.

[image]

Die Parapysen sind am Ende etwas keulig verdickt und wirken eher abgeknickt als gleichmäßig gebogen. Zudem haben sie eine recht uneben-wellige Oberfläche über die gesamte Länge der Paraphyse. Sie erinnern irgendwie an verbeulte abgenutzte Eishockeyschläger. Sie sind auch meist durch und durch orangerot gefärbt, nicht nur im Bereich der "Kügelchen" im Inneren.

[image]

Selbst wenn sie mal recht gleichmäßig gebogen sind erscheinen Sie immer noch sehr wellig.

Byssonectria terrestris

[image]

Das Foto ist leider immer noch viel zu Rot. Hab erst jetzt kappiert, daß mir meine rote Jacke bei praller Sonne den Weißabgleich nahezu unmöglich macht! :-(

Sandort auf Urinstelle auf Moos und anderen Pflanzenteilen, sowie auf dem Aushub eines Stierkäfers. Alte Köttel lagen auch hier in der Nähe. Die Becher sind deutlich kleiner und in natura auch deutlich gelber. Wobei diese Kollektion bisher die "rötest" war. Ich denke die waren schon sehr reif bis überreif, da ich im ersten Präparat eines großen Fruchtkörpers fast nur noch leere Schläuche gefunden habe.

[image]

Sporen etwa 23x10µm. Im Vergleich hier nur eher breiter. Auffälliger auch hier wieder die Tropfen. Oft 2 große Tropfen, aber zusätzlich noch mehrere kleinere, die teilweise sogar auf oder unter den großen liegen. Die Pole sind meist, aber nicht immer, weniger verdickt.

[image]

Die Paraphysen sind gleichmäßiger rund und weiter gebogen. Auch sind sie an der Spitze kaum bis garnicht verdickt. Die Oberfläche ist gerader und nicht wellig. Die Farbe beschränkt sich auf die Bereiche mit den "Kügelchen", wodurch sich auch Bereich ohne Pigmente ergeben.

Beide Kollektionen waren nur ~50cm auseinander.

[image]

Links B. fusispora rechts B. terrestris

Weitere Funde von B. fusispora

[image]

Auf nacktem Erdboden zwischen Gras und Moos. Alte Köttel und Stierkäferhöhle waren wieder vorhanden.

Die nächste Kollektion stand vermutlich auf einer alten Brandstelle. Auf dem Boden waren Schlackesteinchen zu finden. Ich habe keine Ahnung was für Brandbeschleuniger die bei Militärübungen benutzen, daß sogar Steine Blasen bekommen.

[image]

Vorne links der große Kreis etwas näher.

[image]

Noch näher.

[image]

Auch hier waren wieder alte Köttel und teilweise auch Stierkäferhöhlen zu finden.

[image]

Ein Standort von vielen auf Schafwechsel und / oder alter Fahrspur zwischen etwa 40cm hohem Heidekraut. An diesen Stellen fanden sich bei weitem die größten Populationen. Hier waren wieder alte Köttel, in diesem Fall vom Regen schon zu einer dünnen Schicht zerlaufen, und teilweise auch die Stierkäferhöhlen zu finden.

Mein Fazit zur Ökolgie bisher:

Beide kommen auf Urinstellen und/oder bei Kötteln vor.
B. fussispora steht meist direkt auf dem Sand und nur sehr selten auf Debris, Moos oder anderen Pflanzenresten. Sie scheint offene vegetationsfreie Bereich zu bevorzugen.
B. terrestris fand ich bisher immer auf irgend welchem verrottenden Material oder auch auf Moos.

So das wars erst mal. Ich hatte noch mehr im Kopf was ich schreiben wollte, aber bis dahin wäre der Tag rum. :-)

Gruß Joschi

Hallo Joschi,
eine sehr gute Gegenüberstellung der beiden Arten hast du hier gezeigt. Dank diesem Thread kann ich inzwischen Beide auch makroskopisch erkennen.

VG Petra