Gemörch von der Alb etc. *PIC*

Lothar, (vor 4930 Tagen)

Momentan läuft der Morchelkurs in Durlangen bei Schwäbisch Gmünd (Pilzschule Schwäbischer Wald). Heute fanden wir u.a. diese Spitzmorcheln und die Pilze vom nächsten Bild.
Beim abgelaufenen Kurs in Höchberg bei Würzburg gab es Böhmische Verpeln, Speise- und Käppchenmorcheln u. Morchelbecherlinge (u.a.) zu sehen.
Am kommenden Samstag/Sonntag ist dann noch Morchelkurs in ERbach-Dellmensingen bei Ulm (vgl. www.pilzkunde.de). Vielleicht kommt ja noch jemand auf den Geschmack?
LG von Lothar

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Entoloma cf. plebejum *PIC*

Lothar, (vor 4930 Tagen) @ Lothar

... oder zumindest einer aus dieser Gruppe. Die Mikromerkmale müssen noch genau gecheckt werden. Auf jeden Fall ein Rötling, den ich bisher noch nie gefunden habe.
Viele Grüße von Lothar

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Re: Entoloma cf. plebejum *PIC*

Lothar, (vor 4930 Tagen) @ Lothar

... da füge ich doch auch noch die Aprilrötlinge (Entoloma aprile) vom Kurs in Würzburg bei. Viel Spaß damit und viele Grüße von Lothar

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Re: Entoloma cf. plebejum

jesko, (vor 4929 Tagen) @ Lothar

... da füge ich doch auch noch die Aprilrötlinge (Entoloma aprile) vom Kurs
in Würzburg bei. Viel Spaß damit und viele Grüße von Lothar

Hallo Lothar,

irgendwie will der mir - so rein vom Foto her - für E. aprile (im heutigen Sinne natürlich) nicht so recht gefallen. Der fehlende speckige Glanz (aprile sieht für mich vor allem wie ein kleines, schlankes clypeatum aus), der spitze Zipfel in der Hutmitte (bei aprile ist der Buckel doch immer etwas gerundet) ... habt Ihr z.B. die Chemie (Guajak, Anilin) durchgecheckt. Ich hätte bei diesem Fund - so wie er auf dem Foto rüberkommt - zuerst im Formenkreis vernum gesucht.

Viele Grüße,
Jesko

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Re: Entoloma cf. plebejum

Lothar, (vor 4929 Tagen) @ jesko

Hallo Lothar,
irgendwie will der mir - so rein vom Foto her - für E. aprile (im heutigen
Sinne natürlich) nicht so recht gefallen. Der fehlende speckige Glanz
(aprile sieht für mich vor allem wie ein kleines, schlankes clypeatum
aus), der spitze Zipfel in der Hutmitte (bei aprile ist der Buckel doch
immer etwas gerundet) ... habt Ihr z.B. die Chemie (Guajak, Anilin)
durchgecheckt. Ich hätte bei diesem Fund - so wie er auf dem Foto
rüberkommt - zuerst im Formenkreis vernum gesucht.
Viele Grüße,
Jesko

Hallo Jesko,
ich muss zugeben, dass wir nicht dazu kamen, Chemiereaktionen zu testen. Ich war mir mit aprile sicher, der Pilz glänzte m.E. auch durchaus. Einen nennenswerten Buckel hatte der Pilz auch nicht, das kommt vielleicht auf dem Bild durch die etwas dunkler bleibende Hutmitte so rüber. E. vernum kenne ich ganz anders und der wächst auf sauren Böden (zumindest nach meiner Erfahrung). Was ist aprile im alten Sinne?
Viele Grüße von Lothar

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Re: Entoloma aprile

Wolfgang P., (vor 4927 Tagen) @ Lothar

Hallo an alle,

ich würde mich Jesko anschließen und diesen Pilz vom Bild her in der Untergattung Nolanea und nicht Entoloma suchen. Neben der Chemie würde auch die Pigmentierung helfen.

Was aprile sensu Britzlmayr mal war, wird wohl immer im Dunkeln bleiben, aber seine Originalbeschreibung passt nicht so recht zur heutigen Verwendung des Namens, wie ich letzthin von Gerhard Wölfel gelernt habe.

Nachdem ich gerade vehement geleugnet habe, dass man diese zwei Arten verwechseln könne, bin ich aber nun eines Besseren belehrt worden.

Grüße,

Wolfgang

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Re: Entoloma aprile

Lothar, (vor 4927 Tagen) @ Wolfgang P.

Hallo Wolfgang,
da werde ich mir die Probe wohl gelegentlich noch mal vornehmen müssen. ...
Da sieht man es mal wieder: ich schaffe es, Dinge zu verwechseln, was andere nicht hinbekommen. Immerhin auch etwas ...
Viele Grüße von Lothar

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Re: Entoloma aprile

Wolfgang P., (vor 4927 Tagen) @ Lothar

Hallo Wolfgang,
da werde ich mir die Probe wohl gelegentlich noch mal vornehmen müssen. ...
Da sieht man es mal wieder: ich schaffe es, Dinge zu verwechseln, was andere
nicht hinbekommen. Immerhin auch etwas ...
Viele Grüße von Lothar

Hi Lothar,

so war es nicht gemeint...

Ich kenne vernum auch nur als kleine, dünnstielige Art. Dass sie auch so "aprilig" aussehen kann, hatte mir Gerhard zwar geschrieben, aber ein Foto dazu gab es nicht.

Nix für ungut,

Wolfgang

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Re: Entoloma aprile

Lothar, (vor 4927 Tagen) @ Wolfgang P.

Hallo Wolfgang,
an vernum kann ich nach wie vor nicht glauben, aber vielleicht an eine andere Nolanea. Ich werde mir den Beleg wie gesagt noch einmal vornehmen - wann auch immer.
Viele Grüße von Lothar

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Re: Entoloma cf. plebejum

jesko, (vor 4927 Tagen) @ Lothar

Hallo Lothar,

entschuldige bitte, dass ich etwas spät antworte. Vom Foto her ist es – solange einem niemand einen Steinpilz für einen Kaiserling vormachen will – freilich immer schwierig. Ein Entoloma-Spezialist bin ich freilich auch nicht, nur ist gerade Entoloma aprile eine Art, die ich schon relativ oft gesehen habe. In den Leipziger Auwäldern ist E. aprile nicht gerade eine Seltenheit, was wohl daran liegt, dass an vielen Stellen Ulmen noch immer einen erheblichen Teil des Baumbestands ausmachen. Und nur von solchen Stellen kenne ich E. aprile. Recht charakteristisch scheint mir auch die Phänologie zu sein: In unseren Auwäldern ist das der früheste Rötling. Er erscheint von Anfang bis ca. Mitte April – allerdings nur in Jahren, in denen es in dieser Zeit gute Fruktifikationsbedingungen für Blätterpilze gibt, es also ab ca. Mitte März ausreichend warm und feucht ist. Wenn die verwandten E. clypeatum und E. sepium erscheinen, was bei uns gegen Ende April bis Mitte Mai der Fall ist, ist die aprile-Fruktifikation schon wieder im Abklingen. E. clypeatum und sepium kenne ich persönlich auch nur von Rosaceae, sepium (das in der Aue selbst kaum vertreten ist) nur von Prunus specc., clypeatum von Crataegus, Prunus und Sorbus. Da ich also mit aprile etwas Erfahrung habe, traue ich mir zu, die von Dir gezeigten Exemplare als zumindest einigermaßen untypisch einzuschätzen. Typische Exemplare zeigt meiner Meinung nach Joschi in diesem Thread vom letzten Jahr (zweite Art aus dem Schluchtwald): Beitrag 221263

Zur Frage nach dem ursprünglichen Sinn von E. aprile hat ja bereits Wolfgang etwas geschrieben. Ich verweise auch nochmal auf Gerhards Ausführungen im og. Thread. In E. vernum könnte – wie in so einigen Rötlingsarten – mehr als nur eine Art stecken. Daher meinte ich, E. vernum wäre das erste, was ich vergleichen würde.

Viele Grüße,
Jesko

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Re: Entoloma cf. plebejum

Lothar, (vor 4927 Tagen) @ jesko

Hallo Jesko,
sorry, ich antworte ebenfalls spät - einfach, weil ich Deinen Beitrag gar nicht bemerkt hatte. Ich denke, dass Du und Wolfgang wohl recht habt. Ich muss mir die Probe noch einmal genau ansehen.
Bei mir sind alle Frühlingsrötlinge ziemlich selten und da habe ich sicher weniger Erfahrung als z.B. Du. Danke für den Link zu Deiner Meinung nach typischem aprile.
Viele Grüße von Lothar

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Re: Entoloma aprile

Wolfgang P., (vor 4926 Tagen) @ Lothar

Hallo Wolfgang,
an vernum kann ich nach wie vor nicht glauben, aber vielleicht an eine andere
Nolanea. Ich werde mir den Beleg wie gesagt noch einmal vornehmen - wann
auch immer.
Viele Grüße von Lothar

Hi Lothar,

eine andere Frühlings-Nolanea ist meines Wissens noch nicht beschrieben (außer hirtipes mit Mehl/Trangeruch).

Grüße,

Wolfgang

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Re: Entoloma aprile

Lothar, (vor 4926 Tagen) @ Wolfgang P.

Hallo Wolfgang,

eine andere Frühlings-Nolanea ist meines Wissens noch nicht beschrieben
(außer hirtipes mit Mehl/Trangeruch).

da stimme ich nicht zu. Zum Beispiel wachsen jetzt schon conferendum und cetratum. Die sind mein Pilz mit Sicherheit nicht. Aber es können jetzt durchaus auch andere Rötlinge wachsen. Heute fanden wir auch irgend einen kleinen Rötling, den ich noch nicht angeschaut habe und den ich auf die Schnelle nicht ansprechen kann. Etliche Rötlinge, die das ganze Jahr wachsen, können auch jetzt schon da sein.

Viele Grüße von Lothar