Lorchelfrage - Pilze Pilze Forum

Hallo zusammen,
seit 10 Tagen bin ich an einer grossen Lorchel dran, die ich für G. gigas oder fastigiata halte. Da ich das Gefühl habe, dass sie immer noch wächst, habe ich sie bislang stehen lassen. Sie wächst auf humosen Kalkboden zwischen Bärlauch direkt bei einem starken, liegenden Laubholzast. Ihr Hutdurchmessen beträgt mittlerweile 10cm.
Was meint ihr dazu?
LG Gerd

[image]

Hallo Gerd,

ich halte das für die Riesen-Lorchel (G. gigas).

Viele Grüße
Toffel

Hallo zusammen,
seit 10 Tagen bin ich an einer grossen Lorchel dran, die ich für G. gigas
oder fastigiata halte. Da ich das Gefühl habe, dass sie immer noch wächst,
habe ich sie bislang stehen lassen. Sie wächst auf humosen Kalkboden
zwischen Bärlauch direkt bei einem starken, liegenden Laubholzast. Ihr
Hutdurchmessen beträgt mittlerweile 10cm.
Was meint ihr dazu?
LG Gerd

Hallo Gerd,

tolle Bilder - ich fühl mich gleich wie ein kleines Wichtelchen, das zwischen dem Lauch herumkriecht.

Gigas ist sehr wahrscheinlich, fastigiata hat meist eine mehr zipfelige Mitra. Sicherheit geben nur die Sporen, vgl. auch hier:

Beitrag 232252

Du kannst ja an einer nicht vom Fotoapparat erfassten Ecke schon mal vorsichtshalber ein kleines Stück Mitra herausoperieren - da ist der Ärger nicht so groß, wenn dann irgendwelche gefräßige Schnecken o.ä. (z. B. Spaziergänger) schneller gewesen sein sollten. Mit reifen Sporen ist die Bestimmung eine Sache von Minuten, manchmal zieren sich aber die Gyromitraarten etwas, und selbst ausgewachsen erscheinende Fruchtkörper haben kaum reife Sporen. Also dranbleiben!

Viele Grüße,
Jesko

Hallo Toffel, hallo Jesko,
vielen Dank, da werde ich doch versuchen, in den nächsten Tagen Sporen zu bergen. Vielleicht wird sich bei Gelegenheit ein hilfreicher Mikroskopierender finden lassen. Reicht ein Exsikkat?
LG Gerd

Hallo Gerd,
tolle Bilder - ich fühl mich gleich wie ein kleines Wichtelchen, das zwischen
dem Lauch herumkriecht.
Gigas ist sehr wahrscheinlich, fastigiata hat meist eine mehr zipfelige
Mitra. Sicherheit geben nur die Sporen, vgl. auch hier:
Beitrag 232252
Du kannst ja an einer nicht vom Fotoapparat erfassten Ecke schon mal
vorsichtshalber ein kleines Stück Mitra herausoperieren - da ist der Ärger
nicht so groß, wenn dann irgendwelche gefräßige Schnecken o.ä. (z. B.
Spaziergänger) schneller gewesen sein sollten. Mit reifen Sporen ist die
Bestimmung eine Sache von Minuten, manchmal zieren sich aber die
Gyromitraarten etwas, und selbst ausgewachsen erscheinende Fruchtkörper
haben kaum reife Sporen. Also dranbleiben!
Viele Grüße,
Jesko

Gigas ist sehr wahrscheinlich, fastigiata hat meist ...

Hallo Jesko,
nur mal interessehalber: Was spricht eigentlich gegen G. esculenta?
Viele Grüße,
Emil.

Hallo Jesko,
nur mal interessehalber: Was spricht eigentlich gegen G. esculenta?
Viele Grüße,
Emil.

Hi Emil, hallo Jesko,
schlaue Frage, der ich mich vorbehaltlos anschließe.
Grüße, Peter!

Hallo Emil,

nur mal interessehalber: Was spricht eigentlich gegen G. esculenta?

Vor allem die Ökologie. Auf dem Bild ist ein typisches Laubwaldhabitat zu erkennen. Gyromitra esculenta kommt im Nadelwald bzw. an Nadelholz, bes. Kiefer, vor. Gyromitra gigas hat ein sehr breites ökologisches Spektrum.
Im Feld ist Gyromitra gigas heller braun, oft irgendwie gelbbraun, Gyromitra esculenta oft satt rotbraun gefärbt. Die Mitra von gigas ist oft weniger gewunden. Diese beiden Merkmale lassen sich besonders an jungen Fruchtkörpern gut feststellen. Esculenta hat den typischen Morchelgeruch, gigas nicht.
Mikroskopisch lassen sich alle Arten gut unterscheiden, sofern reife Sporen vorhanden sind.

Viele Grüße,
Jesko

Hallo Emil,
Vor allem die Ökologie. Auf dem Bild ist ein typisches Laubwaldhabitat zu
erkennen. Gyromitra esculenta kommt im Nadelwald bzw. an Nadelholz, bes.
Kiefer, vor. Gyromitra gigas hat ein sehr breites ökologisches Spektrum.
Im Feld ist Gyromitra gigas heller braun, oft irgendwie gelbbraun, Gyromitra
esculenta oft satt rotbraun gefärbt. Die Mitra von gigas ist oft weniger
gewunden. Diese beiden Merkmale lassen sich besonders an jungen
Fruchtkörpern gut feststellen. Esculenta hat den typischen Morchelgeruch,
gigas nicht.
Mikroskopisch lassen sich alle Arten gut unterscheiden, sofern reife Sporen
vorhanden sind.
Viele Grüße,
Jesko

Hallo Jesko, Peter,
die Begleitpflanzen sind natürlich ein gutes Unterscheidungsmerkmal (vorausgesetzt man findet den Rätselpilz im Laubwald wie hier). Farbe und Windungen sprechen meiner Meinung nach eher für G. esculenta (ich habe aber bisher nur gigas in natura gesehen). Wie die Bilder zeigen, ist das aber auch von Pilz zu Pilz unterschiedlich.

Bild 1: G. gigas hell, kaum gewunden

[image]

Bild 2: G. gigas dunkler, stärker gewunden (Bilder von Mai 2012, Exkursion mit W. Schössler)

Dann gibt es ja auch noch G. fastigiata und G. ticiniana. Man wird den Pilz wohl mikroskopieren müssen.
Viele Grüße,
Emil

[image]

Hallo Emil,

Bild 2 ist so ein Fall, in dem man es nicht vom Aussehen her entscheiden kann, ob es esculenta oder gigas ist. Nach meiner Erfahrung funktioniert das aber mit dem Geruch ganz gut. Die eindeutigsten Unterscheidungsmerkmale liefert das Mikroskop, das ist völlig klar. Fastigiata sieht makroskopisch typischerweise etwas anders aus als das, was Gerd fotografiert hat. Die Mitra ist bei fastigiata irgendwo zipfelig hochgezogen. Ticiniana (die ich noch nie live gesehen habe) ist m.W. noch nie so weit nördlich gefunden worden. Das scheint eine Art südeuropäischer Auwälder zu sein.

Viele Grüße,
Jesko

Hallo Emil,
Bild 2 ist so ein Fall, in dem man es nicht vom Aussehen her entscheiden
kann, ob es esculenta oder gigas ist. Nach meiner Erfahrung funktioniert
das aber mit dem Geruch ganz gut. Die eindeutigsten
Unterscheidungsmerkmale liefert das Mikroskop, das ist völlig klar.
Fastigiata sieht makroskopisch typischerweise etwas anders aus als das,
was Gerd fotografiert hat. Die Mitra ist bei fastigiata irgendwo zipfelig
hochgezogen. Ticiniana (die ich noch nie live gesehen habe) ist m.W. noch
nie so weit nördlich gefunden worden. Das scheint eine Art südeuropäischer
Auwälder zu sein.
Viele Grüße,
Jesko

Hallo Jesko,
das mit dem Geruch ist interessant, wusste ich vorher noch nicht.
Ich muss endlich mal eine richtige Morchel finden, ich weiß gar nicht, wie die riechen. Riecht G. gigas nach gar nichts?
Viele Grüße,
Emil.

Hallo Emil,

Gyromitra gigas, die ich vermutlich schon öfter als esculenta in der Hand gehabt habe, hat meiner Meinung nach überhaupt keinen spezifischen Geruch.

Viele Grüße, Jesko

Hallo zusammen,
heute Mittag hatte sie 13cm Hutdurchmesser und war 14cm hoch. Der Fuß hat ca. 11cm Durchmesser. Ich konnte mich nicht durchringen, sie mitzunehmen. Am Bildschirm habe ich dann eben gesehen, dass sie mit Insekteneiern übersät ist. Vielleicht hätte ich sie doch besser mitgenommen.
VG Gerd

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Hallo Gerd,
wozu hättest Du sie gerne mitgenommen?
Zum Essen? Ich denke die gigas ist ebenso
giftig wie die esculenta.
Beste Grüße
Elfi [image]

Hallo Elfi,
zur mikroskopischen Bestimmung hätte ich sie mitgenommen.
Mitlerweile hat sich zu meiner Freude ein Pilzfreund dafür angeboten.
Grüsse
Gerd

[image]

Hallo Elfi,
zur mikroskopischen Bestimmung hätte ich sie mitgenommen.
Mitlerweile hat sich zu meiner Freude ein Pilzfreund dafür angeboten.
Grüsse
Gerd

Hallo Gerd,
ich bin schon sehr auf das Ergebnis gespannt. Begleitpflanzen und Größe sprechen für gigas, Farbe und Form für esculenta...
Viele Grüße,
Emil

Hallo Gerd,
ich halte sie für eine gigas,
möglich, dass die Mikroskopie eine fastigiata daraus macht.
Eine esculenta halte ich für ausgeschlossen.

Meine größte gigas aus einer Ansammlung.
[image]
Leider hatten alle diese Lorcheln keinen richtig sichtbaren Stiel.
Der war tief in der Erde versenkt.

Ein Längsschnitt könnte noch der Aufklärung dienen.
Gigasstiele sind gut ausgepolstert. Fastigiata haben größere Hohlräume, lt. Boudier.
Grüße
Elfi [image]

Hallo zusammen,
heute habe ich die Lorchel aufgesammelt. Sie war nicht weiter gewachsen und hat einen deutlich dunkelroteren Hut bekommen.
Ein wenig zipfelig finde ich den Hut schon.
Der Geruch ist nur sehr schwach und eher nicht morchelig sondern mehr wie frisches Buchenholz (völlig subjektiv).
Im Schnitt zeigt sich, dass der Stiel weniger hohl als erwartet ist. Bis auf einige Kammern im oberen Teil ist er eigentlich eher voll.
Sie liegt nun im Dörrex und ich hoffe, dass sie reife Sporen trägt.
In der Hand der stolzen Finderin, bekommt man einen Eindruck, wie gross die Lorchel ist. Ich finde in jeder Saison G. esculenta aber selbst besonders grosse Exemplare waren nie auch nur halb so gross.
Na, mal sehen oder schaun mer mal.
LG Gerd

[image]

- kein Text -

Hallo Gerhard,

das glaube ich so noch nicht. G. fastigiata hat eigentlich nicht so einen stark gewundenen, sondern einen aderig-faltigen Hut. Gibt es Mikrobilder?

Viele Grüße
Toffel

Hallo Toffel,
vielleicht stellt Harzi die Fotos der Sporen mit den Anhängseln
hier ein.
VG
Gerd

Moin Toffel

hier das Foto, sieht für mich nicht nach gigas aus. LG Hartmut

[image]

zum Vergleich: Gyromitra gigas (Borna April 2011)

[image]

Hallo Hartmut,

danke für die Bilder. Du hast recht, so richtig passen die Sporen nicht zu G. gigas. Ganz überzeugt bin ich aber ehrlich gesagt noch nicht.

Viele Grüße
Toffel

danke fuer die Bilder. Du hast recht, so richtig passen die Sporen nicht zu G.
gigas. Ganz �berzeugt bin ich aber ehrlich gesagt noch nicht.

Moin Toffel

Da gebe ich dir Recht, auch ich war etwas verwundert und hielt die Lorchel vom Bild her fuer Gyromitra gigas. Ich habe genuegend Material hier und werde nochmal reinschauen, denn das Problem bei Bestaetigung der Zipfellorchel waere dann, daß man gigas makroskopisch nicht mehr so einfach ansprechen darf.

LG Hartmut

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Hartmut mikroskopierte sie als G. fastigiata oT

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