Agrocybe dura - Rissiger Ackerling vs. Voreilender *PIC*

dieser, (vor 4921 Tagen)

Hallo Pilzler und -innen.

Die ganze Zeit suche ich den Boden ab um einen Voreilenden Ackerling (Agrocybe praecox) zu finden, gehört dieser doch zu den regelmäßigen Pilzlein auf dem Hof um diese Jahreszeit. Jetzt am Abend fand ich eine ganze Masse an Schwammerl vor dem neuen Kuhstall - über Nacht so zu sagen.
Erstaunlich ist die Größe, mit einem Hutdurchmesser von bis zu 10 cm.
Aber ist er es auch, oder habe ich den Agrocybe dura - Rissiger Ackerling vor mir?
Spätestens am Samstag gehe ich noch einmal an die Stelle - schön wäre es zu wissen nach welchen Unterscheidungsmerkmalen ich schauen soll!

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Mit einem "Antonius behüte Euch"
Der Dieter ;)

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ein paar Details

dieser, (vor 4921 Tagen) @ dieser

Guten Morgen miteinander.

Zum Standort:
Vor ein paar Jahren wurde der Boden an dieser sonnigen Stelle stark durcheinander gebracht, verschiedenes Baumaterial, aber auch Kies, Sand usw. gelagert. Der Untergrund ist recht lehmhaltig, nach Abschuss der Bauarbeiten wurden Holzhackschnitzel in einer großzügigen Schicht darauf ausgebracht.

Der Hut ist nicht gebuckelt, sondern schön halbkugelig. An der Ringzone sind nur sehr schwach Velumresten erkennbar.

So, jetzt aber schnell zur Arbeit ;)
´nenn schönen Tag Euch!

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Re: Agrocybe dura - Rissiger Ackerling vs. Voreile

Emil, (vor 4921 Tagen) @ dieser

Hallo Pilzler und -innen.
Die ganze Zeit suche ich den Boden ab um einen Voreilenden Ackerling
(Agrocybe praecox) zu finden, gehört dieser doch zu den regelmäßigen
Pilzlein auf dem Hof um diese Jahreszeit. Jetzt am Abend fand ich eine
ganze Masse an Schwammerl vor dem neuen Kuhstall - über Nacht so zu sagen.
Erstaunlich ist die Größe, mit einem Hutdurchmesser von bis zu 10 cm.
Aber ist er es auch, oder habe ich den Agrocybe dura - Rissiger Ackerling vor
mir?
Spätestens am Samstag gehe ich noch einmal an die Stelle - schön wäre es zu
wissen nach welchen Unterscheidungsmerkmalen ich schauen soll!

Hallo Dieter,
ich schlage mich ja auch gerade mit einem ähnlichen Pilz herum :-)
Das hier sind für mich Agrocybe dura. Makroskopisch erkennbar an dem rissigen, hellen Hut ("an exponierten Wuchsorten ledergelblich verfärbend", Großpilze Baden-Württembergs), dem nicht (kaum) mehlartigen Geruch, den am Hutrand hängenden Velumfetzen. Soll auch eine der größten Arten der Gattung sein.
Viele Grüße,
Emil.

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Re: Agrocybe dura - Rissiger Ackerling vs. Voreile

Wolfgang P., (vor 4920 Tagen) @ dieser

Aber ist er es auch, oder habe ich den Agrocybe dura - Rissiger Ackerling vor
mir?

wie so oft, wird Dir die letzte Sicherheit nur das Mikroskop bringen - dura hat Sporen von 10-14 my, praecox 8-10 my.

Der fehlende Ring spricht hier aber für dura.

Grüße,

Wolfgang

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Pilzmassaker: A. dura vs. A. praecox *PIC*

dieser, (vor 4920 Tagen) @ Wolfgang P.

wie so oft, wird Dir die letzte Sicherheit nur das Mikroskop bringen - dura
hat Sporen von 10-14 my, praecox 8-10 my.

Habedieehre und herzlichen Dank miteinander,

wie der Titel schon vermuten lässt habe ich die aller schrecklichste Gräueltat an unseren Freunden zu melden. War vorgestern Abend noch alles friedlich mit Wachstum und aussporen beschäftigt, hat gestern Morgen die Motorsense zugeschlagen. Nichts destotrotz habe ich ein paar Fruchtkörper für die Forschung - meine Forschung - pflücken können.
Die Hutform ist meist halbkugelig, es sich aber auch FK mit leicht gebuckeltem Hut dazwischen. An eineigen Hutkanten sind deutlich Velumfetzten zu sehen; zu wenig für A. dura?
Der ab und an vorhandene Ring sitzt relativ weit unten, spricht auch das für Agrocybe praecox?
Der Geruch und Geschmack ist eindeutig mehlig, die reifen angetrockneten Fruchtkörper riechen um die Lamellen herum wie Agrocybe praecox. Das heißt allerdings nichts, habe ich doch A. dura noch nicht geschnuppert und bei A. praecox suche ich immer die Kakaonote.

Letztendlich habe ich in "Die Großpilze Baden-Württembergs" gelesen und Kriegelsteiner schreibt unter Agrocybe praecox: "Auf Rindenschrothaufen entwickeln sich oft ausgesprochen üppig, büschelig wachsende Basidiocarpieden mit Hutbreiten bis 18 cm und Stieldicken bis 2,5 cm." Das passt sehr gut auf "meinen" Standort mit den Holzhackschnitzeln der letzten Jahre.

Mich freut sehr, dass Wolfgang Schößler sich angeboten hat die Schwammerl unter das scharfe Glas zu legen, dieses Angebot nehme ich dankend an und schlepp die Probanten zum nächsten Pilzstammtisch der "Freunde und Förderer der Pilzkunde e.V." in Marburg, dieser ist ausnahmsweise am 19.Mai.
http://www.pilzmuseum.de/foerderverein.html

Hier noch ein paar Bilder von gestern, auf diesen ist der Untergrund und der Ring ab und an ganz gut zusehen, für Einschätzungen und Meinungen bin ich dankbar. Außerdem finde ich es spannender mit zu rätseln wenn eine sicher Bestimmung mit dem Mikroskop angekündigt ist.
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Mit einem "Antonius sei Dank"
Dieter, der Wahlhesse ;)

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Re: Pilzmassaker: A. dura vs. A. praecox

dieser, (vor 4920 Tagen) @ dieser

Der Stammtisch ist natürlich am Donnerstag, den 16. Mai um 19 Uhr und nicht wie ich geschrieben habe:

... zum nächsten Pilzstammtisch der "Freunde und
Förderer der Pilzkunde e.V." in Marburg, dieser ist ausnahmsweise am
19.Mai.
http://www.pilzmuseum.de/foerderverein.html

sorry

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Re: Pilzmassaker: A. dura vs. A. praecox *PIC*

Pilzmann, (vor 4917 Tagen) @ dieser

Lieber Dieter,

die Entscheidung, ob dein Fund nun A. praecox ist, oder A. dura kann ich vom Bild her auch nicht sicherstellen. Vor fünf Jahren stand ich aber ebenfalls vor dem Problem, außergewöhnlich große, über 12 cm durchmessende Hüte und dicke Stiele aufweisende, dazu noch unüblich büschelig wachsende Ackerlinge einordnen zu müssen, die ich im Marburger neuen Botanischen Garten auf ca. 20 cm hohem (!) Mulch fand. Hierzu fand die von dir gefundene Literaturstelle in Kriegelsteiner: "Die Großpilze BW's" sehr passend. Wie man in meinem nicht sehr tiefenscharfen Foto sehen kann, ist die Frage nach einem vorhandenen, flüchtigen oder fehlenden Ring wenig hilfreich, weil sich das Velum zum Teil einfach am Hut festklammert. So gibt es dann gar keinen Ring, einen zerrissenen, flüchtigen Ring oder einen ausgeprägten solchen. Alles auf meinem Foto zu sehen. Die Aufnahme von A. praecox in den Großpilzen BW's zeigt im Vordergrund ebenfalls ein ringloses Exemplar, sogar ohne Velumreste am Hut. Auch A. dura fetzt am Hutrand und verliert leicht seinen angedachten Ring. Laux erwähnt für A. praecox kräftige Hyphenstränge an der Stielbasis. Die sind auf einem deiner Fotos durchaus erkennbar. Auch sind einige deiner fotografierten Hüte kräftiger in den Farben, als es A. dura sein sollte. Das Merkmal "aufreißender Hut" ist m. E. eher eine Sache der Sonnenaussetzung, als ein wirklich entscheidendes Artmerkmal, ähnlich wie bei den Rotfüßchen. Müsste ich mich nach den makroskopischen Merkmalen und deinen erwähnten Beobachtungen entscheiden, hast du A. praecox gefunden. Liegt auch noch das Merkmal "büschelig" mit Hüten > 12 cm und Stielen > 1,5 cm vor, scheint mir die Diagnose wohlgenährter A. praecox nach Krieglsteiner Senior als erste Wahl. Für den Fall, dass die Sporenlänge im Mittel 10 My betragen sollte, bringe ich am Donnerstag einen geeichten Würfel mit :-)).

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Re: A. praecox Gefutter! *PIC*

dieser, (vor 4916 Tagen) @ dieser

Hallo zusammen.

Hier noch ein paar Bilder von heute, schließlich werde ich immer wieder gefragt wie das Schwammerl schmeckt. Gebraten in Öl mit Zwiebeln in der Pfanne, gewürzt mit ein bisschen Salz, Mariahilf, Herbaria Gewürzmischung und mit Sojasahne abgerundet. Die ersten zwei Bissen waren leicht bitter, doch dann schmeckte es uns sehr gut. Die Soße alleine ist es schon wert diesen Schwammerl zu kochen.

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Diesen Siamesischen Zwilling habe ich auch gefutter, kann nur Glück bringen, oder?

Herzlich
Dieter

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Re: Pilzmassaker: A. dura vs. A. praecox

Ingo Wagner, (vor 4916 Tagen) @ Pilzmann

ebenfalls vor dem Problem, außergewöhnlich große, über 12 cm durchmessende
Hüte und dicke Stiele aufweisende, dazu noch unüblich büschelig wachsende
Ackerlinge einordnen zu müssen, ....

Vielleicht kann man ja bei deinen auch mal mit A. cylindracea (Südlicher Ackerling) vergleichen, die wachsen eher büschelig.

VG Ingo W

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Re: Agrocybe dura - Rissiger Ackerling vs. Voreile *PIC*

dieser, (vor 4911 Tagen) @ dieser

Hallo miteinander,

dank Wolfgang Schößlers Hilfe kann ich den gezeigten Pilz guten Gewissens mit Voreilende Ackerling (Agrocybe praecox) ansprechen.

Hier ein Auszug aus Wolfgangs Nachricht:

"Folgende Sporenmaße vom Abwurf habe ich gemessen:

9 x 5, 9 x 5, 9 x 5,3, 9 x 5,1, 10 x 6, 9,1 x 5,5, 9,3 x 5,5, 9,4 x 5,5, 10 x 6, 9,5 x 5,2, 9 x 5, 10 x 6, 10 x 5, 10,1 x 5,1, 9 x 4,9, 9,5 x 5

Eigentlich misst man so um die 30 Sporen, aber die Tendenz ist so eindeutig, dass ich mir weiteren Zeitaufwand erspart habe.

Ich zitiere die Angabe zu den Sporen aus Ludwig:

"A. praecox: 7,5-10 (12) x (4,5) 5-6 (6,5)

A. dura:(10) 11-15 (ausnahmsw. auch bis 18) x (6,5) 7,5-9,5."

Die Bestimmung überlasse ich jetzt dir. Meine Entscheidung (ausnahmsweise anhand von Bildern) aber auch nach dem Geruch und Geschmack kennst du ja."

Jetzt ein kleines Protokoll von mir, für mich:

Zum Standort:
Vor ein paar Jahren wurde der Boden an dieser sonnigen Stelle stark durcheinander gebracht, verschiedenes Baumaterial, aber auch Kies, Sand usw. gelagert. Der Untergrund ist recht lehmhaltig, nach Abschuss der Bauarbeiten wurden Holzhackschnitzel in einer großzügigen Schicht darauf ausgebracht.Schatten ist an dieser Stelle erst am späten Abend zu finden. Auf einer Fläche vom ca. 7 m Durchmesser wachsen etliche hundert Fruchtkörper, meist büschelig oder in geselligen Grüppchen.

Die Huthaut:
Nach starker Sonneneinwirkung feldrig aufgerissen, der zweite Schub, der im Regen wuchs brachte hygrophane, glatte, sich fast wie Teflon an fühlende Huthäute ans Tageslicht.

Der Hut:
ist meist schön halbkugelig geformt, am Hutrand hängen Velumfetzten. Die größten FK hatten einen Durchmesser von 12 cm.

Die Ringzone befindet sich relativ weit unten, oft sind nur sehr schwach Velumresten erkennbar, der Ring hängt herab.

Der feine Geruch und deutliche Geschmack ist eindeutig mehlig, die reifen angetrockneten Fruchtkörper riechen um die Lamellen herum wie Agrocybe praecox (Kokao ähnlich).

Dank Euch herzlich für die Tipps und Hilfe.

@ Ingo und Wolfgang Schößler:
Die Seltenheit, der Standort und die Größe der Fruchtkörper sprechen gegen den Südlichen Ackerling ( Agrocybe cylindracea). Wie sieht es mit dem Keimporus aus? War dieser zu sehen Wolfgang?

Mit herzlichem Dank und Antonius Gruß

Dieter

Hoffentlich lässt mir der heilige Antonius bald ein Mikroskop zu kommen, ist ja kaum noch auszuhalten.

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Re: Agrocybe dura - Rissiger Ackerling vs. Voreile

dieser, (vor 4910 Tagen) @ dieser

Ein kleiner Nachtrag:
Wolfgang Schößler: "Der Kp war selbstverständlich zu sehen, auch die Dickwandigkeit der Sporen. Der Kp saß zentral. Ich habe das aber vernachlässigt, weil die andere fragliche Art A. dura ebenfalls dickwandige Sporen mit zentralem Kp aufweist."

Und von mir, Dank Eml auch gesehen. Der Stiel ist hohl und hat einen Zapfen.

Mit Antonius und so weiter...
Dieter