Ciborinia candolleana - Pilze Pilze Forum

Hallo Forum!

Ich könnte hier mal Unterstützung gebrauchen von denen, die die Art kennen.

Ich bin mir fast sicher, dass es sich um Ciborinia candolleana handeln müsste.
Das ähnlichste könnte meines Wissens nach eine 8-sporige Ciborinia capillipes (oft 4-sporig) sein, die aber an nassen Stellen auf Erlenblättern wächst und wahrscheinlich immer ein bananenförmiges Sclerotium hat.
Auch denke ich, dass C. capillipes in den Sporen 2-kernig ist. Der hier gezeigte Fund hier ist eindeutig 1-kernig.
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Beide Sclerotien sind leider nicht mehr vollständig und das Innere war auch schon etwas mitgenommen, ähneln in der Form aber Sclerotinia sclerotiorum, also die Form ist eher unförmig, unspezifisch.
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Das Lieblingssubstrat der angepeilten Art (Eichenblätter) kann leider nicht sicher bestätigt werden (unmittelbare Nähe Walnuss, Ahorn, Mandel, Kornelkirsche), ist aber laut Finder nicht völlig ausgeschlossen (größere Entfernung).

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Hat wer Funde zum Vergleichen?

VG Ingo W

Hallo Ingo,

Du zeigst wie immer ein sehr schönes und detailliertes Portrait!
Mit diesen Sklerotien-Bechern kenne ich mich aber zu wenig aus, die C. candolleana kenne ich gar nicht,
kann allein von daher schon nicht weiterhelfen.
Ob das Sklerotium bei S. capillipes bananenförmig sein muss, bezweifle ich - war zumindest bei meinen
Funden, die mir als solche bestimmt wurden, mal so oder anders. Wenn ich diesen Bestimmungen folge
und mit meinen Nachsuchen vergleiche, finde ich Deinen Fund meinen "S. capillipes" sehr ähnlich.
Die 8-Sporigen Asci sollen wohl 1-kernige Sporen hervorbringen.

Bei meinen 4-sporigen konnte ich schätzungsweise bei >90% der Sporen 2 Kerne sehen, von 8-sporigen
habe ich leider keine Aufzeichnungen dazu, passt ja... versuche ich dieses Jahr aber nachzuholen.

Viele Grüße
Klaas

Hallo Klaas!

Besten Dank für die Antwort.
Blieben also noch 2 Dinge übrig, die eventuell gegen Ciborinia capillipes und für C. candolleana sprechen:
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- fehlendes Erlenlaub, keine nasses Biotop
- strikte 8-Sporigkeit

Sind natürlich beides keine festnagelnden Argumente, aber vielleicht ist ja Ciborinia candolleana auch nichts anderes als eine 8-sporige C. capillipes?

VG Ingo W

Hallo Ingo,

ein guter Geist hat uns einen Wink gegeben, mal in dieses Forum zu schauen ;-)

Ciborinia capillipes scheidet wohl aus. Die wächst m.W. auch nicht an Erle, sondern an vorjährigen Blättern von Scirpus sylvaticus, die an nassen, offenen Stellen der Erlenbrüche auf dem Boden aufliegen. So habe ich sie jedenfalls gefunden.

Dein Fund sieht ganz nach C. candolleana aus. Du müsstest auf jeden Fall ein paar Schnitte vom Gewebe des Sklerotiums machen. Bei Ciborinia ist das Wirtsgewebe zu finden, d.h. - Schraubentracheiden, die zur Eiche gehören.

Die Sklerotien sind runde Scheibchen, ich glaube aber, dass es da Ausnahmen in der Form gibt. Die erste Bildserie zeigt eine abgetrocknete und eine frische Kollektion. Ganz unten das Biotop. Die Sklerotien waren offensichtlich zusammengespült worden.

Fortsetzung folgt...

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In der zweiten Bildreihe die Mikromerkmale. Ganz unten die Tracheiden aus dem Sklerotium.

Viele Grüße, Ulla & Gunnar

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Hallo Gunnar, hallo Ulla!

Upps, die Bilder kommen mir bekannt vor, sind wohl recht "vivo-veritabel".

Diese geschraubten Tracheiden habe ich sogar schon gesehen im Präparat, aber natürlich als was Fremdes nicht beachtet.
Wären die denn eures Wissens nach ein Gewicht auf der Waagschale?

Der Schnitt durch das Sklerotium brachte leider makroskopisch nicht das ersehnte Bild.
Das Innere löst sich wohl schon auf, aber ich schaue nochmal.

Ciborinia capillipes scheidet wohl aus. Die wächst m.W. auch nicht an Erle, sondern an vorjährigen Blättern von Scirpus sylvaticus

Echt?
Bringst du das jetzt eventuell mit Myriosclerotinia scirpicola durcheinander? Ok, die wächst natürlich auf Scirpus-Halmen.
Dennoch, kann ich jetzt gar nicht so recht glauben. Habe ich selbst schon auf Erlenblätter gefunden.

C. candolleana........Die Sklerotien sind runde Scheibchen

Umpf! Also runde Scheibchen habe ich überhaupt nicht. Meine Sklerotien sehen länglich unförmig aus, vergleichbar eher mit denen von Sclerotinia sclerotiorum.
Aber ich sehe gerade, dass größere Becherchen ein Sklerotium haben, das dem angefragten Fund entspricht. Muss ich wohl den Finder Eike nochmal losschicken, dass er noch ein paar Sklerotien sammelt von kleineren Bechern.

Habt ihr ein Sporenfoto mit Lugol oder wisst ihr, ob eure Sporen 1-kernig waren?

VG Ingo W

Hallo Gunnar!

Vergiss die Frage mit der Sporen-Kernigkeit. Hab´s gesehen, sind 1-kernig.

VG Ingo W

hier noch die Sporenmaße, hätte ich beinahe vergessen:

long. : N =25 ; dMd ; (8,7)8,9 - 8,9 - 10,48(10,8)
Larg. : N =25 ; dMd ; (3,6)3,76 - 3,8 - 4,44(4,5)
Q : N =25 ; dMd ; (2,0)2,1 - 2,1 - 2,54(2,8)
V : N =25 ; dMd ; (60,1)68,22 - 92,7 - 104,86(111,1)

N° long. Larg. Q V
Moy 9,5 4,1 2,3 84,9
Min 8,7 3,6 2 60,1
Max 10,8 4,5 2,8 111,1
Sigma 0,5 0,3 0,2 12,7
Diss 0,9 -0,3 0,8 0,2
Kurt 3,1 2 4,3 2,7
m/s 17,7 16,4 13,8 6,7
médiane 9,3 4,1 2,3 83,9

Lxl: N= 25 ; dMd; (8,7)8,9-8,9-10,5(10,8) x (3,6)3,8-3,8-4,4(4,5)

Gruß Gunnar

Hallo Gunnar!

Aus den Sklerotien:
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VG Ingo W

Hier mal ein Makro von der Kollektion
LG,Eike

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Ciborinia candolleana PIC

Re: Ciborinia candolleana

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Sprungfedern PIC

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