Panaeolus cinctulus? *PIC*

Schirmling88, (vor 4860 Tagen)

Hallo Zusammen,

diese Kollektion habe ich gestern am Rande einer Pferdkoppel auf einem Misthaufen gefunden.

Sporen: 10,5 – 13,5 (14,5) x 6,5 – 9 (10,5)

Ich komme hier eigentlich nur auf Panaeolus cinctulus, obwohl mir der dunkle Hutrand fehlt und die Sporen schon deutlich rhombisch waren. Ich habe die Art bisher noch nicht gefunden. Daher weiß ich nicht, ob sie auch ohne diesen Rand daherkommen kann (Hüte vollends trocken).
Ansonsten vielleicht noch Psilocybe merdaria, kann ich mir aber kaum vorstellen.

Hat jemand eine Idee dazu?

Viele Grüße
Michael

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Basiedie:
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Sporen:
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Cheilocystide?:
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Re: Panaeolus cinctulus - eher nein! *PIC*

Birgit, (vor 4860 Tagen) @ Schirmling88

Hallo Michael,

Ich komme hier eigentlich nur auf Panaeolus cinctulus, obwohl mir der dunkle
Hutrand fehlt und die Sporen schon deutlich rhombisch waren. Ich habe die
Art bisher noch nicht gefunden. Daher weiß ich nicht, ob sie auch ohne
diesen Rand daherkommen kann (Hüte vollends trocken).

ich glaub eher nicht, dass das Panaeolus cinctulus ist. Ich habe den Pilz schon oft auf altem Pferdemist oder unserem Misthaufen (wir haben Ponies) gefunden. Ich hab nie Exemplare ohne dunklen Rand gefunden, aber das muss ja nichts heißen. Im Pilzkompendium (Ludwig, Band 1) steht drin: Lange mit dunklem Rand, vergleicht man das mit der Abbildung dort, soolte das heißen, dass der dunkle Rand höchstens bei alten aufgeschirmten Exemplaren schmaler wird oder verschwinden kann. Die Pilze auf deinen Bildern scheinen aber teilweise noch recht jung zu sein. Wie groß waren Deine Pilze eigentlich?

Anbei noch einige Bilder meiner Funde.

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Nur die Pilze links und rechts sind Dunkelrandige Düngerlinge (P. cinctulus) in der Mitte sind behangene Düngerlinge zu sehen.

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Anbei noch drei Bilder von den Cheilozystiden (in Kongo), die den Cheilozystiden Deiner Pilze schon ziemlich ähnlich sind.

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Leider kann ich Dir aber nicht weiterhelfen bei der Frage, was Du da sonst gefunden hast.

liebe Grüße

Birgit

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Re: Panaeolus cinctulus - eher nein! *PIC*

Schirmling88, (vor 4858 Tagen) @ Birgit

Hallo Birgit,

vielen Dank für deine Hilfe und das Vergleichsmaterial (schöne Bilder).
Die Hüte hatten einen Durchmesser von ca. 2-5cm, also recht groß, gräulich-beige und zur Mitte dunkler, z.T. leicht gebuckelt, trocken, glatt und gerunzelt. Der Stiel ist rötlich-braünlich und vollständig bereift, an der Basis leicht verdickt und weißlich. Lamellen gescheckt mit heller Schneide. Sporenpulver schwarz. Der Standort war stark sonnenexponiert. Die FK standen recht nah beieinander, aber keine Ahnung ob sie z.T. büschelig waren.
Ich habe mir auch mal eine paar Aufnahmen von cinctulus im Internet angeschaut, ein paar wenige waren dabei, bei denen eine dunkle Randzone nicht oder kaum erkennbar war. Ist natürlich fraglich, wie seriös die Bilder sind.
Ich finde auch, dass die Zystide auf meinem Foto deinen sehr ähnlich sieht. Jedoch habe ich ihn nochmals mikroskopiert, da fallen sie z.T. recht unterschiedlich aus (Fotos). Gemessen habe ich hier 27-44 x 7-14. Auch mit den von dir gezeigten Sporen sehe ich bzgl. der Form eine recht gute Übereinstimmung.
Wenn ich mir die Düngerlinge in der FN anschaue, kommt m.E. eigentlich nur cinctulus (obwohl mich die nun gefundenen Zystiden wieder sehr verunsichern), vielleicht ja noch olivaceus, in Frage.
Würde mich interessieren, wie gut man bei olivaceus die Punktierung der Sporen erkennen kann. Vielleicht kennt ja noch jemand einen weiteren guten Panaeolus-Schlüssel mit abgebildeten Mikromerkmalen.

Mir fällt momentan auch gar nichts mehr ein, wonach ich eigentlich noch weiter suchen könnte.

Cheilocystiden in KongoSDS
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Viele Grüße
Michael

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Re: Panaeolus cinctulus?

phragmobasidie, (vor 4858 Tagen) @ Schirmling88

Hallo Michael,

das wird Dir (und mir) zwar nicht helfen, aber ich glaube fast, die Dinger habe ich auch gefunden -
leider bin ich nicht zum untersuchen gekommen. Die waren auch so büschelig-gedrängt, sonnenexponierter Standort
nahe Feldfläche, auf ähnlichem Mulchkram wie hier zu sehen ist.
Da jetzt aber alles fast sehr trocken ist, weiß ich nicht, ob sie irgendwann nochmal erscheinen werden.

schöne Grüße
Robin

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Re: Panaeolus cinctulus?

Schirmling88, (vor 4858 Tagen) @ phragmobasidie

Hallo Robin

Da jetzt aber alles fast sehr trocken ist, weiß ich nicht, ob sie irgendwann
nochmal erscheinen werden.

Dieses Jahr möglicherweise schon. Falls er nochmal auftauchen sollte, würde mich interessieren auf was du da kommst, wenn es wirklich der gleiche sein sollte.

Viele Grüße
Michael