Hallo miteinander!

Heute war Nabeling-Tag! Bei der Kontrolle der blaugrüner-Nabeling-Stelle (siehe Beitrag 224206) war zwar von Selbigen nichts zu sehen, dafür aber drei andere - alle auf morschen Holz. Von Zweien leider nur je 1 Exemplar, von dem Grünen gibt es mehrere. Ich habe je 1 Ex. mitgenommen, sie liegen auf feuchten Moos und kommen nach dem Vermessen wieder in den Kühlschrank.

Fundort (bei allen gleich, da innerhalb von 100m):
MTB 7625 - 123 (Ulm-Südwest, zwischen Allewind und Arnegg), auf 610 m üNN.
Ehemaliger Fichtenforst, jetzt Buchenwald mit eingestreuten Kiefern und Lärchen

Nabeling-Nr. 1:

(final)morscher, liegender Nadelholz-Stamm. Ebenfalls auf diesem Stamm: Nördl. Porling (und Tubifera ferruginea, Blutmilch-Schleimpilz)

Pilzbeschreibung (einzelnes Exemplar):
Hut-Ø 10 mm, nass schleimig, haselnussbraun, genabelt, zum Rand hin leicht gerieft;
Lamellen stark herablaufend (kommt beim Foto nicht gut raus, ist aber genauso wie bei den anderen Beiden), Farbe mit deutlichem lila Ton;
Stiel-Ø 2 mm, Länge 20 mm, knorpelig, (hohl?), Farbe ähnlich Hut mit leicht rosa Einschlag.

Nabeling-Nr. 2:

(final)morsche Nadelholz-Stubbe. Ebenfalls auf dieser Stubbe: Nördl. Porling

Pilzbeschreibung (der Größte vom Foto):
Hut-Ø 12 mm, nass schleimig, genabelt, bis zur Hälfte leicht gerieft, grün - im Zenrum in oliv übergehend;
Lamellen stark herablaufend, Farbe hellgrau;
Stiel-Ø 2 mm, Länge 15 mm, knorpelig, hohl, Farbe an der Basis gelb, dann grau-weißlich, zu den Lamellen hin grün.

Nabeling-Nr. 3:

(final)morscher, liegender Nadelholz-Stamm.

Pilzbeschreibung (einzelnes Exemplar):
Hut-Ø 17 mm, nass schleimig, genabelt, fast bis zum Scheitel leicht gerieft, oliv mit grünlichem Rand
Lamellen stark herablaufend, Farbe rosa (leicht violett);
Stiel-Ø 1,5 mm, Länge 15 mm, knorpelig, hohl, Farbe ockergelb.

Habitat von Nr. 3

Bei diesem hier könnte ich mir Chrysomphalina grossula vorstellen. Aber ich habe keine geeignete Nabelingsliteratur, den GERHARDT kann ich da vergessen, in GroPiBaWü kommen sie nicht vor... Ende Gelände.

Was tu ich mit den tollen Dingern??
Was habt Ihr für Ideen dazu?

Viele Grüße - Rika

vergessen, in GroPiBaWü kommen sie nicht vor ??

Hallo Rika,

dann müsstest Du einen Fehldruck haben.
Oder Du hast nicht alle Bände der Großpilze von Ba-Wü. Was eine Sünde wäre.

Google mal nach Omphalina chlorocyanea für den Blaugrünen Nabeling und nach O. cyanophylla für den Violettblättrigen Nabeling.

Was tu ich mit den tollen Dingern??

Das sind wirklich tolle Dinger um die Dich hier viele beneiden werden.
Lt. Flora Ba-Wü Bd. 3 S. 478 ist der Blaugrüne Nabeling seit mehr als 30 Jahren in Ba-Wü verschollen.

Gruß Peter

Was habt Ihr für Ideen dazu?
Viele Grüße - Rika

Hallo Rika,

tolle Funde! Und das in den miefigsten Wirtschaftswäldern. Hast Du die Nabelinge stehen lassen? Ich wäre an einer Fotosession + mikr. Bestimmung interessiert. Wenn es die von Peter prognostizierten Arten sind, sollte man die unbedingt erfassen.

Grüßle
Jürgen

Hallo Rika, hallo Peter,

Tolle Funde! Nachdem ich im letzten Jahr A. chlorocyanea mehrfach in Händen hatte, glaube ich beim Fund 2 nicht an diese Art. Mein erster Tipp wäre Chrysomphalina grossula. Vergleiche den Fund doch mal damit.

Gruß Gerhard

Hallo Rika, hallo Peter,
Tolle Funde! Nachdem ich im letzten Jahr A. chlorocyanea mehrfach in Händen
hatte, glaube ich beim Fund 2 nicht an diese Art. Mein erster Tipp wäre
Chrysomphalina grossula. Vergleiche den Fund doch mal damit.
Gruß Gerhard

Hallo Gerhard,

da wirst Du bei Nr. 2 wahrscheinlich sogar recht haben. Zumal Arrhenia chlorocyanea auch nicht an Holz wächst.
Kann O. grossula so ein giftiges Grün haben?
Beim letzten bin ich mir ziemlich sicher, dass das Omphalina cyanophylla ist.
Das erste könnte O. discorosea sein.
Egal was - ich bin so neidisch, dass ich es gar nicht so genau wissen will

Beste Grüße - Peter

Hallo Peter,

Auf Tafel 114 zeigt Erhard Ludwig sehr schön die Bandbreite von L. grossula und stellt direkt darunter A. chlorocyanea vor.
Mit A. discorosea bin ich voll einverstanden. Theorethisch käme noch A. demissa (kenne ich nicht) in Frage. Um da 100% sicher zu sein müßte man etwas über die Mikros wissen.

Gruß Gerhard

L. grossula ...A. chlorocyanea
A. discorosea ... A.demissa

Hallo Gerhard,

jetzt müssen wir doch was zu den Gattungsnamen sagen, sonst geht es völlig durcheinander und die Mitlesenden denken sich ihren Teil.
Chrysomphalina grossula, Arrhenia chlorocyanea, Omphalina discorosea und auch Omphalina demissa sind aktuell. Bei Ludwig alle als Omphalina

L. grossula gab es m. W. nie und auch nicht A. discorosea und A. demissa - oder?

O. demissa ist das nicht, die kenne ich und die wächst auch nicht auf Holz.

Liebe Grüße - Peter

Hallo Peter,

Da hast Du völlig recht. Falls Du dich mal wieder ins Sauerland verirrst kann ich Dir eventuell grossula in Natur zeigen (2 Standorte).

Gruß Gerhard

Hallo Peter,

mir fehlt noch Band 5 (der ist mir z.Zt. noch zu teuer) - wenn sie dort drin sein sollten...

Die Weiterverfolgung dieser Omphalinas wird wohl Der Juergen und Lothar (der meint, dass alle drei Funde event. O. cyanophylla sein könnten) übernehmen - hoffentlich klappt es!!!

Viele Grüße - Rika

Hallo Rika,
dann müsstest Du einen Fehldruck haben.
Oder Du hast nicht alle Bände der Großpilze von Ba-Wü. Was eine Sünde wäre.
Google mal nach Omphalina chlorocyanea für den Blaugrünen Nabeling und nach
O. cyanophylla für den Violettblättrigen Nabeling.
Das sind wirklich tolle Dinger um die Dich hier viele beneiden werden.
Lt. Flora Ba-Wü Bd. 3 S. 478 ist der Blaugrüne Nabeling seit mehr als 30
Jahren in Ba-Wü verschollen.
Gruß Peter

Hallo Rika,
ne nicht Bd. 5, ich hatte doch geschrieben, dass die Omphalinas in Bd. 3 sind.

Gruß Peter

Hallo Peter,

merci, dass Du mich nochmal mit der Nase drauf gestoßen hast! Ich hatte nur hinten auf dem Buchdeckel geschaut - war schon recht spät = früh letzte Nacht, und heute war auch nur Vollhektik. Da solche Pilzchen ja recht vergänglich sind und ich mit der (Mikro-) Bestimmung noch total überfordert bin, wollte ich die Bilder + Beschreibung möglichst schnell hier ins Forum stellen - in der Hoffnung, dass sich jemand Kompetenteres der Teile annimmt. Und das sieht im Moment doch ganz gut aus...

Viele Grüße - Rika

Hallo Rika,
ne nicht Bd. 5, ich hatte doch geschrieben, dass die Omphalinas in Bd. 3
sind.
Gruß Peter

Hallo Rika und Mitleser,
habe mir eben den thread angesehen und bin nach wie vor der Meinung, dass 2 und 3 Chromosera cyanophylla (Mycena lilacifolia, Omphalina cyanophylla) sind.
1 ist vermutlich (ganz sicher bin ich mir nicht einmal ..) etwas anderes. Habe mit Bildern von Omphalina discorosea verglichen - da bin ich keineswegs überzeugt, dass das dein Pilz ist, will es aber im Moment auch nicht ausschließen. Bin gespannt darauf, die Pilze live zu sehen und auch unters Mikroskop zu legen -
LG von Lothar

Hallo miteinander (Lothar hat gerade schon eine Mail bekommen)!

Nabeling-Nr. 1 gehört m.E. durchaus zu der gleichen Art wie Nr. 2 + 3. Er hat sich nämlich mittlerweile im Kühlschrank auch Richtung ocker-grün verfärbt. Heute mit Jürgen vor Ort haben wir zwei weitere Stellen mit Frk. gefunden: die eine auf der anderen Seite des Stammes von Nab.-Nr. 1; die andere in der Stubbe von meinen Funden 2012 - dieser ist derzeit blaugrün!

Ich freue mich schon auf morgen, wenn Lothar vor Ort kommt und bin natürlich gespannt wie ein Flitzebogen, was bei den Mikros letztendlich rauskommen wird. WIr werden berichten... Anbei aktuelle Bilder von heute.

Viele Grüße
Rika

Der Nabeling-Nr. 1 (ehemals haselnussbraun), wie er heute 13 Uhr ausgesehen hat:

Auf der anderen Seite des Stammes stand am Di Nab.-Nr. 1:

Einzelgänger in der Stubbe (Fundort von 2012):

Hallo Rika und Mitleser,
habe mir eben den thread angesehen und bin nach wie vor der Meinung, dass 2
und 3 Chromosera cyanophylla (Mycena lilacifolia, Omphalina cyanophylla)
sind.
1 ist vermutlich (ganz sicher bin ich mir nicht einmal ..) etwas anderes.
Habe mit Bildern von Omphalina discorosea verglichen - da bin ich
keineswegs überzeugt, dass das dein Pilz ist, will es aber im Moment auch
nicht ausschließen. Bin gespannt darauf, die Pilze live zu sehen und auch
unters Mikroskop zu legen -
LG von Lothar

Hallo Rika,

Nabeling-Nr. 1 gehört m.E. durchaus zu der gleichen Art wie Nr. 2 + 3. Er hat
sich nämlich mittlerweile im Kühlschrank auch Richtung ocker-grün
verfärbt.

.... dann hatte ich also recht: alles Chromosera cyanophylla. Die Art, die ich noch nie live gesehen habe (das wird sich ja dann wohl morgen ändern) scheint ein echt erstaunliches Farbspiel zu veranstalten

Viele Grüße von Lothar

- kein Text -

Hallo miteinander!

Hier mal eine kurze Info zum Stand der Dinge:
Inzwischen waren Lothar Krieglsteiner und Jürgen Marqua bei mir vor Ort, haben fleißig fotografiert, und jeder hat ein bisschen Frischmaterial der wenigen Fruchtkörper mitgenommen. Erstaunlich ist die große Variationsbreite der Farben. Die gelblichen Exemplare mit grünem Rand und rosa-lila Lamellen sind eindeutig Chromosera cyanphylla, bei den Blaugrünen besteht noch eine Restunsicherheit, da es auch mikroskopisch kleine Abweichungen zu geben scheint. Was es aber sonst sein sollte, ist vollkommen unklar.

Wir sind also noch lange nicht fertig, weitere Untersuchungen, Kulturen und DNA-Analyse sollen folgen - hoffentlich wächst noch was nach. Da laut Langzeitwetterprognose hier auch in den nächsten 7 Tagen nicht mit Niederschlägen zu rechnen ist, werde ich wohl zum Gießen gehen müssen da wäre so ein alter Güllebehälter ideal wie ihn anno dazumal die Tübinger Wengerter auf dem Rücken in die steilen Weinberge getragen haben...

Die Art scheint sehr selten gefunden worden zu sein - nur wenige Angaben in der Literatur, und diese sind teils recht widersprüchlich.

Ihr könnt Euch ja auch mal auf die Socken machen und in solchen Biotopen auf die Suche gehen:
Große optimal bis final morsche Fichtenstubben bzw. liegende Stämme, gerne vergesellschaftet mit Climacocystis borealis (Nördlicher Porling). Falls sich diese Holzbewohner tatsächlich für ihre weitere Umgebung interessieren sollten: braune Erde über Kalk, nährstoffarmer Waldmeisterforst, ehem. Fichtenbestand, nun 70% Rotbuche, Rest Fichte und Kiefer (alles schon recht groß), halbwegs hell.

Viele Grüße - Rika