Hallo miteinander!

Vergangene Woche war ich mal wieder in fremden Wäldern unterwegs, da kenne ich noch so manches nicht - wie diese kleinen Seitlinge:

Fundort:
Gesellig im Moos auf einem Fichtenstubben - 4km nordwestlich von 82449 Uffing/Staffelsee auf 650m üNN, Untergrund Nagelfluh, meist sauer, Fichtenwald mit eingestreuten Lärchen.

Beschreibung:
Hut-Breite 2 cm, Oberfläche erscheint hellgrau, näher betrachtet graubraun und fein weiß gestriegelt, Lamellen relativ entfernt, kein Stiel, sehr zerbrechlich(!), kein wahrnehmbarer Geruch/Geschmack.

Könnt Ihr mir weiterhelfen?

Ansonsten gab es auch einige nette Pilze, die ich (er-)kenne, wie Pfifferlinge, Semmelstoppel, Gallertkäppchen, Schafporling (schmeckt lecker!), Kammkoralle... Mit den Cortinarien habe ich es erst garnicht versucht

Viele Grüße - Rika

Hallo Rika,

Vergangene Woche war ich mal wieder in fremden Wäldern unterwegs, da kenne
ich noch so manches nicht - wie diese kleinen Seitlinge: Fundort: Gesellig
im Moos auf einem Fichtenstubben - 4km nordwestlich von 82449
Uffing/Staffelsee auf 650m üNN, Untergrund Nagelfluh, meist sauer,
Fichtenwald mit eingestreuten Lärchen.
Beschreibung: Hut-Breite 2 cm, Oberfläche erscheint hellgrau, näher
betrachtet graubraun und fein weiß gestriegelt, Lamellen relativ entfernt,
kein Stiel, sehr zerbrechlich(!), kein wahrnehmbarer Geruch/Geschmack.

hast Du einen Sporenpulverabdruck gemacht?
Wurde der Fund mikroskopiert bzw. Material für eine Untersuchung aufgesammelt?

Sieht jedenfalls interessant aus.

Gruß, Andreas

Hallo Rika,
hast Du einen Sporenpulverabdruck gemacht?
Wurde der Fund mikroskopiert bzw. Material für eine Untersuchung
aufgesammelt?
Sieht jedenfalls interessant aus.
Gruß, Andreas

Hallo Andreas (und alle anderen),

merci für Dein Interesse!
Ich habe 3 Frk. mit Moos-Rinde-Untergrund entnommen und getrocknet, weil ich dort in Uffing keine weiteren Möglichkeiten hatte.

Aufgrund Deiner Fragen habe ich Mikro-Greenhorn gerade meinen ersten Versuch an Exsikkaten vorgenommen - und hoffentlich nicht allzuviel falsch gemacht:
1 Stück Hut mit Lamellen auf Objektträger 1/2 Std. in Wasser eingeweicht, 1 Lamelle abgetrennt und mit Wasser unters Deckglas, weitere Stücke abgetrennt und mit KOH und Melzer traktiert.

- KOH negativ
- Sporen mit Beidem nicht anfärbbar (Trama mit Melzer orangebraun)
- Sporen kartoffel(un)förmig, etwas länger als breit mit langer Anwuchsspitze, grob wie ein gaanz breiter Tropfen mit eckigen Konturen

Leider kann ich noch nicht vernünftig messen (nur Vergleich mit Skala des Messobjektträgers) und nicht fotografieren (schade!!!). Also - meine Größenabschätzung der Sporen:
Länge 7-9 µm, Breite 1-2 µm weniger, "Spitze" ca. 1-2 µm lang.

Kommen wir damit weiter?

Viele Grüße - Rika

Hallo Rika,

zu dem Seitling kann ich dir leider nichts sagen.

Die Prozedur mit dem Einweichen in Wasser kannst du dir in der Regel sparen. Einfach ein winziges Stückchen Lamelle vom Exsikkat abtrennen und in KOH (3-5%) mikroskopieren.

Beste Grüße
Hias

- KOH negativ
- Sporen mit Beidem nicht anfärbbar (Trama mit Melzer orangebraun)
- Sporen kartoffel(un)förmig, etwas länger als breit mit langer
Anwuchsspitze, grob wie ein gaanz breiter Tropfen mit eckigen Konturen
Leider kann ich noch nicht vernünftig messen (nur Vergleich mit Skala des
Messobjektträgers) und nicht fotografieren (schade!!!). Also - meine
Größenabschätzung der Sporen: Länge 7-9 µm, Breite 1-2 µm weniger,
"Spitze" ca. 1-2 µm lang.
Kommen wir damit weiter?

Hallo Rika,

Welche Kartoffelsorte meinst du?
Könnten die Sporen längsgestreift sein? (Manchmal mehr erahn- als sichtbar.)

VG, Tanja

Hallo Rika,

- Sporen kartoffel(un)förmig, etwas länger als breit mit langer
Anwuchsspitze, grob wie ein gaanz breiter Tropfen mit eckigen Konturen

ich denke, das könnten möglicherweise Rötlingssporen sein. Das hat evtl. auch Andreas vermutet, so wie ich ihn (und seine Tintlingsartikel ) kenne. Dann könnte das irgendeiner von den Stummelfußrötlingen sein, also schon ziemlich rar. Ich denke da so an Entoloma jahnii, Entoloma byssisedum oder sonst etwas aus der Umgebung. Nun habe ich wirklich keine Ahnung von Stummelfußrötlingen und hab nur im Ludwir geblättert. Weiter müsstest du schon selber forschen, vielleicht gibts ja hier noch andere Tipps.

herzliche Grüße

Birgit

Hallo Rika,
könnte vielleicht auch eine Hohenbuehelia (Muscheling) sein, da gibt es auch welche mit verbeulten Sporen.
Gruß Maren

Hallo miteinander!
Vergangene Woche war ich mal wieder in fremden Wäldern unterwegs, da kenne
ich noch so manches nicht - wie diese kleinen Seitlinge: Fundort: Gesellig
im Moos auf einem Fichtenstubben - 4km nordwestlich von 82449
Uffing/Staffelsee auf 650m üNN, Untergrund Nagelfluh, meist sauer,
Fichtenwald mit eingestreuten Lärchen.
Beschreibung: Hut-Breite 2 cm, Oberfläche erscheint hellgrau, näher
betrachtet graubraun und fein weiß gestriegelt, Lamellen relativ entfernt,
kein Stiel, sehr zerbrechlich(!), kein wahrnehmbarer Geruch/Geschmack.
Könnt Ihr mir weiterhelfen?

Ansonsten gab es auch einige nette Pilze, die ich (er-)kenne, wie
Pfifferlinge, Semmelstoppel, Gallertkäppchen, Schafporling (schmeckt
lecker!), Kammkoralle... Mit den Cortinarien habe ich es erst garnicht
versucht

Viele Grüße - Rika

Hallo Rika,
könnte vielleicht auch eine Hohenbuehelia (Muscheling) sein, da gibt es auch
welche mit verbeulten Sporen.
Gruß Maren

Find ich hier die beste Idee für den Pilz!

Hallo Birgit,

ich denke, das könnten möglicherweise Rötlingssporen sein. Das hat evtl. auch
Andreas vermutet, so wie ich ihn (und seine Tintlingsartikel ) kenne.

auch wenn Joschi und ich uns im Tintling lediglich ein einziges Mal über Rötlinge, insbesondere über E. jahnii, ausließen, hast Du den Nagel auf den Kopf getroffen: Als ich die Fotos gesehen habe, dachte ich gleich an einen Vertreter aus der Untergattung Claudopus. Meine Intention ist E. byssisedum, was natürlich zu überprüfen wäre. Schade nur, dass ich momentan keine Luft habe, um den Fund zu mikroskopieren. Dennoch fände ich es gut, wenn Belegmaterial gesichert und der Standort dokumentiert werden könnte.

Gruß, Andreas

Hallo Rika,

Ich habe 3 Frk. mit Moos-Rinde-Untergrund entnommen und getrocknet

prima - es gibt also Belegmaterial. Das nächste Mal lese ich genauer, bevor ich schreibe.

- Sporen kartoffel(un)förmig, etwas länger als breit mit langer
Anwuchsspitze, grob wie ein gaanz breiter Tropfen mit eckigen Konturen

Die "eckigen Konturen" machen mich ganz hibbelig...

Hast Du die Möglichkeit, die Sporen zu fotografieren? Bevor ich stolzer Besitzer eines Trinokulars wurde, hatte ich einfach mit der Digicam durch eines der zwei Okulare geknipst...

Leider kann ich noch nicht vernünftig messen (nur Vergleich mit Skala des
Messobjektträgers) und nicht fotografieren (schade!!!).

Ohne Messokular bzw. eon Objektmikrometer und Mikrofotos ist das Ganze eher ungenau. Zum Fotografieren siehe die vorherige Anmerkung.

Gruß, Andreas

...

Hohenbuehelia

...

Find ich hier die beste Idee für den Pilz!

Hallo Maren & Tanja!

Habt Ihr vielleicht mal ein Bild von solchen verbeulten Hohenbuehelia-Sporen?
Ich schreibe gleich noch einen Beitrag an alle zu meinen neuesten Erkenntnissen/Beobachtungen...

Viele Grüße - Rika

Hallo Birgit,
auch wenn Joschi und ich uns im Tintling lediglich ein einziges Mal über
Rötlinge, insbesondere über E. jahnii , ausließen, hast Du den Nagel auf
den Kopf getroffen: Als ich die Fotos gesehen habe, dachte ich gleich an
einen Vertreter aus der Untergattung Claudopus . Meine Intention ist E.
byssisedum , was natürlich zu überprüfen wäre. Schade nur, dass ich
momentan keine Luft habe, um den Fund zu mikroskopieren. Dennoch fände ich
es gut, wenn Belegmaterial gesichert und der Standort dokumentiert werden
könnte.
Gruß, Andreas

Hallo,

ich hätte da auch keinerlei Probleme, das als Entoloma byssisedum anzusprechen.
Mikroskopische Überprüfung wäre natürlich immer besser.

beste Grüße,
Andreas

Ich schreibe gleich noch einen Beitrag an alle zu meinen neuesten
Erkenntnissen/Beobachtungen...

Auf dem ersten Bild sehen bei den älteren Fruchtkörpern die Lamellen rosa aus. Das spricht gegen Hohenbuhelia, und für Entoloma (oder Clitopilus oder Crepidotus). Die eckigen Sporen mit langem Appendix sprechen dann für Entoloma.

E. byssisedum riecht nach Mehl - tut das dieser Pilz??

Grüße,

Wolfgang

Hallo miteinander!

Vielen Dank für Euer reges Feedback - incl. der PNs von P.P.!

Nun habe ich in GroPiBaWü Bd.4 und im Netz recherchiert und bin 1,5 Std. am Mikro gesessen...

Makro:
Der Frk. hat keinen freien Stiel. Das Zentrum, in dem sich die Lamellen treffen, und die Hutoberseite gehen in einen weißen Basalmyzelfilz über, der sich 20 mm weit ins Moos und bis um die Borkenstücke des Substrats ausbreitet. Unter den Borkenstücken verändert sich die Farbe zu kräftigem ocker. Die getrockneten Lamellen sind ocker-fleischfarben.

Mikro:
Ich finde keine Längsstreifen auf den Sporen. Sie haben einen großen oder mehrere Tröpfchen im Inneren. Die meisten Sporen sind 6-eckig - den langen Apiculus mitgerechnet, Länge (bis "gut" 10 µm und kürzer) und Form variieren jedoch (von "oben" 5-eckig, manche stark gezackt, andere fast rundlich). An den "Seitenwänden" stehen keine Hymenialzystiden raus - alles ein Teppich mit runden (vermutlich birnenförmigen) Zystiden.

Die Form der Sporen passt durchaus zu Rötlingen (nur wusste ich bis vor ein paar Stunden nicht, dass es da auch Muschelförmige ohne Stiel gibt).

Jetzt habe ich tatsächlich testhalber die 38mm-Linse meiner Spiegelreflex über das kleine Okkular gehalten - man kann sogar was erkennen, das natürlich meilenweit von Euren gestakten Fotos entfernt ist... Ich hoffe, es reicht aus, um Entoloma dingfest zu machen!? He - Ihr erlebt gerade life meine ersten eigenen Mikro-Fotos

Mit Sporen durchschnittlich kleiner 10 µm komme ich beim Schlüsel 1 in GroPiBaWü auf Entoloma depluens.

Ansonsten:
Als absolute Mikro-Anfängerin bin ich hier leider überfordert. Vielleicht wäre es was für das Fachforum Entoloma (DGfM)? Oder hat sonst Jemand Interesse und Zeit dafür?
Schade, dass ich nicht mehr in Uffing bin (sondern 180 km weit weg), sonst hätte ich weitere Frk. holen können. Wenn jemand in der Nähe wohnt, könnte ich ihn schon hindirigieren...

Viele Grüße - Rika

Ich hoffe,
es reicht aus, um Entoloma dingfest zu machen!? He - Ihr erlebt gerade
life meine ersten eigenen Mikro-Fotos
Mit Sporen durchschnittlich kleiner 10 µm komme ich beim Schlüsel 1 in
GroPiBaWü auf Entoloma depluens.

eindeutig Entoloma.

depluens hat Cheilocystiden, aber von byssisedum gibt es eine var. microsporum mit kleineren Sporen.

Grüße,

Wolfgang

Hallo,

eindeutig Entoloma.
depluens hat Cheilocystiden, aber von byssisedum gibt es eine var.
microsporum mit kleineren Sporen.

die ich auch immer finde. Eine großsporige Entoloma byssisedum var. byssisedum habe ich noch nie gesehen. Gibt es die denn überhaupt?

beste Grüße,
Andreas

Hallo Rika,

Vielen Dank für Euer reges Feedback - incl. der PNs von P.P.!
Sie haben einen großen
oder mehrere Tröpfchen im Inneren. Die meisten Sporen sind 6-eckig - den
langen Apiculus mitgerechnet, Länge (bis "gut" 10 µm und kürzer)
und Form variieren jedoch (von "oben" 5-eckig, manche stark
gezackt, andere fast rundlich).

eindeutig Rötlingssporen *yeah*

An den "Seitenwänden" stehen
keine Hymenialzystiden raus - alles ein Teppich mit runden (vermutlich
birnenförmigen) Zystiden.

Meinst Du mit Seitenwände die Lamellenfläche im Gegensatz zur Lamellenschneide? Mach doch bitte auch davon ein Buidl.

Ich hoffe, es reicht aus, um Entoloma dingfest zu machen!?

Yep.

Mit Sporen durchschnittlich kleiner 10 µm komme ich beim Schlüsel 1 in
GroPiBaWü auf Entoloma depluens.

Schau Dir doch mal die Lamellenschneiden an, ob da Zystiden vorkommen: Das Vorhandensein spräche für E. depluens, E. byssisedum hat dagegen keine.

Ansonsten: Als absolute Mikro-Anfängerin bin ich hier leider überfordert.

Du machst das wirklich großartig!

Schau doch mal auf Machiels Website vorbei:
http://entoloma.nl/html/entintroge.html

Gruß, Andreas

Hallo Andreas et Al.!

Meinst Du mit Seitenwände die Lamellenfläche im Gegensatz zur
Lamellenschneide? Mach doch bitte auch davon ein Buidl.

...

Schau Dir doch mal die Lamellenschneiden an, ob da Zystiden vorkommen: Das
Vorhandensein spräche für E. depluens , E. byssisedum hat dagegen
keine.

Jetzt habe ich zwei weitere Präparate mit Lamellen gemacht, aber die neuesten, noch schlechteren Fotos befriedigen nicht wirklich. Einerseits von der Qualität her, andererseits habe ich eine kleine Stelle mit herausragenden Zystiden gefunden! Blöderweise weiss ich nicht genau, an welcher Stelle der Lamelle die Dinger sind. Es war jedenfalls nur ein sehr schmaler Bereich, an den übrigen Stellen konnte ich nichts Entsprechendes finden. So bleiben wohl doch Restzweifel: E. byssisedum oder E. depluens ?!?

Ich hatte eine Lamelle rausgezupft und flach aufs Glas gelegt, eingeweicht, Deckglas drauf und dann die Kanten abgesucht, mit der Iris-Blende versucht, mehr Kontrast für die Buidln zu erzeugen...

Du machst das wirklich großartig!

Danke für Deine Aufmunterung Aber wenn ich so laienhaft weitermache, ist von meinem Beleg bald nix mehr übrig...

Schau doch mal auf Machiels Website vorbei:
http://entoloma.nl/html/entintroge.html

Habe ich schon am Nachmittag bei den Web-Recherchen entdeckt... trotzdem danke für den link!

Viele Grüße - Rika

E. byssisedum riecht nach Mehl - tut das dieser Pilz??

Hallo Wolfgang,

inzwischen riechen die Dinger leider überhaupt nicht mehr. Getrocknet sind die Frk. einen knappen cm groß und sind mit dem Basalmyzel fest in Moos und Rinde verankert. Als ich sie am vergangenen Motang gefunden hatte, waren sie ziemlich nass und haben auch nicht arg gerochen - probiert hatte ich sie nicht. Ich dachte, das wird wohl irgend so ein schwieriger Crepidotus sein...

Viele Grüße - Rika

Hallo Rika,

andererseits habe ich eine kleine Stelle mit herausragenden Zystiden
gefunden! Blöderweise weiss ich nicht genau, an welcher Stelle der Lamelle
die Dinger sind. Es war jedenfalls nur ein sehr schmaler Bereich, an den
übrigen Stellen konnte ich nichts Entsprechendes finden. So bleiben wohl
doch Restzweifel: E. byssisedum oder E. depluens ?!?

das sind eindeutig zylindrisch-gekrümmte Zystiden - wunderbar! Da ich in der einschlägigen Literatur keine Hinweise auf Zystiden auf der Lamellenfläche (Pleurozystiden) finde, dürfte es sich bei dem sehr schmalen Bereich um die Lamellenschneide handeln. Der Nachweis von Cheilozystiden spricht für E. depluens. Toller Fund, gratuliere!

Falls Du noch jemand vor Ort erreichen und animieren kannst, wäre es toll, noch mehr Fruchtkörper für Deinen Beleg aufzusammeln. Dann kann man auch öfter mikroskopieren, ohne Angst haben zu müssen, den Beleg aufzubrauchen.

Schönes Wochenende

Gruß, Andreas

Hallo Andreas,

herzlichen Dank für Deine Bestätigung vom "Schwindlings-Nabelrötling"! Ebenso an alle weiteren Beteiligten bei diesem Bestimmungskrimi - war ja echt spannend!

Was weitere Frk. als Belege betrifft, so kenne ich leider niemand in der Nähe von Uffing, der sich da eignen würde.

Gibt es nicht jemand im Verein für Pilzkunde München / Mykologischer Arbeitskreis München Umland (MAMU), der morgen einen Ausflug an den schönen Staffelsee machen möchte? Wäre ja auch für die Bayern-Kartierung ein netter Beitrag... Ich denke, es wäre möglich, diesen Jemand per Handy-Unterstützung an den Fundort zu lotsen.

Falls ich ihn selber in die BRD-Online-Kartierung eintragen würde - wen kann ich nun als "Bestimmer" angeben?

Viele Grüße - Rika

Hallo Rika,
das sind eindeutig zylindrisch-gekrümmte Zystiden - wunderbar! Da ich in der
einschlägigen Literatur keine Hinweise auf Zystiden auf der Lamellenfläche
(Pleurozystiden) finde, dürfte es sich bei dem sehr schmalen Bereich um
die Lamellenschneide handeln. Der Nachweis von Cheilozystiden spricht für
E. depluens . Toller Fund, gratuliere!
Falls Du noch jemand vor Ort erreichen und animieren kannst, wäre es toll,
noch mehr Fruchtkörper für Deinen Beleg aufzusammeln. Dann kann man auch
öfter mikroskopieren, ohne Angst haben zu müssen, den Beleg aufzubrauchen.

Schönes Wochenende
Gruß, Andreas

Hallo Rika,

Falls ich ihn selber in die BRD-Online-Kartierung eintragen würde - wen kann
ich nun als "Bestimmer" angeben?

was hältst Du von "leg. R. , det. R. et al."?
Du hast ja schließlich die Disk. hier im Forum gestartet.

Gruß, Andreas