Bestimmungshilfe: Weißsporender Lamellenpilz *PIC*

UmUlmHerum, (vor 4660 Tagen)

Hallo miteinander!

Vergangenen Mittwoch begegneten mir im mittelalten Fichtenforst verschiedenlich diese jungen Lamellenpilze, die ich leider immer noch nicht zuordnen kann. Die ersten Knöpfchen waren schon eine Woche zuvor zusehen, aber bei den Temperaturen zwischen 0 und + 5°C wachsen sie eben sehr langsam. Immerhin sporten sie am 2. Tag zuhause ordentlich aus.

Fundort:
Hochsträß auf 560m üNN, in Rückegassen aufgefüllt mit Fichtenästen und -zweigen

Beschreibung:
Vereinzelt, aber oft mehrere Frk. büschelig vereint, Hut-Ø des größeren Frk. 30 mm, schwach hygrophan, KOH neg., nussbraun, feucht speckig, Rand weiß und eingerollt, nicht gerieft; Lamellen ein wenig herablaufend, jung hell, dann hellbraun, mit Zwischenlamellen; Stiel zusammengedrückt, "Ø" 12/5 mm, 60 mm lang, hohl, jung keulig, bereift, Grundfarbe graubraun, silbrig gefasert; Geruch erdig, Geschmack erdig-seifig-streng = unangenehm; Sporen: Spp. weißlich, Melzer neg., mit 1 (-2) Tröpfchen, (5,7)-6,1-(7,0) x 2,8-3,5.

Die Frk. werden sicher noch um einiges größer, wenn sie voll entwickelt sind. Aber sie sind reif genug zur Sporenbildung.

Könnt Ihr mir weiterhelfen?

Viele Grüße - Rika

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Sporen 320x, gezoomt

vielleicht ein Rasling? *oT*

CK, (vor 4659 Tagen) @ UmUlmHerum

- kein Text -

Re: Bestimmungshilfe: Weißsporender Lamellenpilz

Richi, (vor 4658 Tagen) @ UmUlmHerum

Hi Rika,
ich kann mir gut vorstellen dass es Collybia butyracea ist.
Schöne Grüße
Richard

Hallo miteinander!
Vergangenen Mittwoch begegneten mir im mittelalten Fichtenforst
verschiedenlich diese jungen Lamellenpilze, die ich leider immer noch
nicht zuordnen kann. Die ersten Knöpfchen waren schon eine Woche zuvor
zusehen, aber bei den Temperaturen zwischen 0 und + 5°C wachsen sie eben
sehr langsam. Immerhin sporten sie am 2. Tag zuhause ordentlich aus.
Fundort:
Hochsträß auf 560m üNN, in Rückegassen aufgefüllt mit Fichtenästen und
-zweigen
Beschreibung:
Vereinzelt, aber oft mehrere Frk. büschelig vereint, Hut -Ø des größeren
Frk. 30 mm, schwach hygrophan, KOH neg., nussbraun, feucht speckig, Rand
weiß und eingerollt, nicht gerieft; Lamellen ein wenig herablaufend,
jung hell, dann hellbraun, mit Zwischenlamellen; Stiel zusammengedrückt,
"Ø" 12/5 mm, 60 mm lang, hohl, jung keulig, bereift, Grundfarbe
graubraun, silbrig gefasert; Geruch erdig, Geschmack
erdig-seifig-streng = unangenehm; Sporen: Spp. weißlich, Melzer neg.,
mit 1 (-2) Tröpfchen, (5,7)-6,1-(7,0) x 2,8-3,5.
Die Frk. werden sicher noch um einiges größer, wenn sie voll entwickelt sind.
Aber sie sind reif genug zur Sporenbildung.
Könnt Ihr mir weiterhelfen?
Viele Grüße - Rika


Sporen 320x, gezoomt

Re: Bestimmungshilfe: Weißsporender Lamellenpilz *PIC*

UmUlmHerum, (vor 4658 Tagen) @ Richi

Hallo Richard, Thomas und alle Mitleser!

Danke an die beiden Erstgenannten, dass wenigstens Ihr Euch getraut habt einen Tipp abzugeben! Aber diese Pilzchen sind irgendwie vertrackt.

An einen Horngrauen/Butter-Rübling glaube ich nicht, dafür sind die Lamellen zu dunkel, und dann dürfte er nicht so ekelhaft schmecken.

Heute war ich nochmal an den zwei Standorten, habe je 2 Frk. mitgenommen (bevor nun strengerer Frost kommt) und 3 Winzlinge stehenlassen. Die 2 links im ersten Bild meines Beitrags* sind gewachsen und sehen jetzt eher nach Clitocybe aus. Ich schwanke derzeit zwischen Trichterling und Rasling. Bei Lyophyllum komme ich beim Schlüsseln nach GroPiBaWü (Bd. 3, S. 308) bei L. tenebrosum raus - das wäre aber äußerst unwahrscheinlich. Jetzt habe ich jedenfalls wieder Frischmaterial fürs Mikro und werde nachher mal Trama und Cutis anschauen - vielleicht bringt mich das weiter?

Anbei ein Gruppenbild der heutigen Aufsammlung, die beiden Größeren sind die vom ersten Bild* (der Große im Schnitt und der mit dem krummen Stiel).

Über weitere Anregungen wäre ich dankbar!

Viele Grüße - Rika

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Re: Bestimmungshilfe: Weißsporender Lamellenpilz

CK, (vor 4658 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo

junge Trichterlinge? Clitocybe vermicularis der wächst doch auch bei Kälte

Re: Bestimmungshilfe: Weißsporender Lamellenpilz

Andreas ⌂, (vor 4658 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo Rika,

nachdem mich der Pilz vom Hutrand her an Clitocybe diatreta erinnert hat, aber ich auf ansonsten gar nix kam, habe ich mir erlaubt, mal im mycologia-europaea-Forum nachzufragen. Dort wurde auch spontan gleich gefragt, warum nicht eine Clitocybe.
Also, ohne jetzt einen Namen parat zu haben, würde ich doch am ehesten dort wo suchen. Kannst ja mal den Peter Specht anmailen, vielleicht kann der dir was dazu sagen.

beste Grüße,
Andreas

Re: Bestimmungshilfe: Weißsporender Lamellenpilz *PIC*

UmUlmHerum, (vor 4658 Tagen) @ Andreas

Hallo Rika,
nachdem mich der Pilz vom Hutrand her an Clitocybe diatreta erinnert hat,
aber ich auf ansonsten gar nix kam, habe ich mir erlaubt, mal im
mycologia-europaea-Forum nachzufragen. Dort wurde auch spontan gleich
gefragt, warum nicht eine Clitocybe.
Also, ohne jetzt einen Namen parat zu haben, würde ich doch am ehesten dort
wo suchen. Kannst ja mal den Peter Specht anmailen, vielleicht kann der
dir was dazu sagen.
beste Grüße,
Andreas

Hallo Andreas,
vielen Dank für Deine Nachforschungen, da hast Du ja echt Aufwand betrieben!!

Den Fleischfarbigen würde ich von den Farben (Lamellen und Stiel bei "meinen" dunkler, grau-braun) und den Sporen ("meine" sind größer) her ausschließen wollen. Wenn es sich wirklich um eine Clitocybe handelt - was ich vor allem nach der heutigen Aufsammlung schon annehme, bin ich als Anfängerin natürlich chancenlos.

Nichtsdestotrotz hatte ich einen der kleinen Frk. gerade 2 Std. unterm Mikro - mir ist es sogar gelungen, eine Lamelle der Länge nach zu teilen (die Dinger sind ja halbwegs dick). Nun habe ich viele interessante Details gesehen, fange aber leider wenig damit an. Die Fotos werde ich heute Abend nicht mehr bearbeitet bringen... Der weiße, eingerollte Hutrand ist ein Filz. Die Oberfläche der Cutis ist glatt (steht nix raus), besteht aus langen, verzweigten Hyphen. 4-sporige Basidien. Die Hyphen in der Lamelle sind auch verzweigt und haben schmale, hohe Schnallen. In den Lam.hyphen, die nahe der Anwuchsstelle zu der Huttrama liegen, sind Kristalle enthalten. 40x sind dort längliche, sehr dunkle Einlagerungen zu erkennen.

In diesen beiden benachbarten Rückegassen, aus denen diese Funde stammen, wachsen insgesamt 4 (vielleicht auch 5) Arten, von denen mind. 3 (wenn nicht alle) verschiedene Clitocybe sind. Peter S. ist schon mit im Boot ;-), allerdings sind sich alle Beteiligten bisher nicht sicher (gewesen?), ob diese hier auch zu der Gattung gehört. Ich bin gerade an einer Doku über diese 4 Arten, die Funde vom 22.01.14 liegen zur Endtrocknung auf meinem Monitor, und dann geht ein Päckle nach Norden...

Nur wollte ich mit dieser Anfrage hier herausfinden, ob ich vor dem angekündigten Frost noch einige der (leider immer noch) unreifen Frk. holen sollte - was ja nun geschehen ist.

Anbei mal ein Überblick über die 4 Arten der Aufsammlung vom 22.1.14.

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Und dann schau mr mal, was Peter dazu sagt...

Viele Grüße - Rika

Re: Bestimmungshilfe: Weißsporender Lamellenpilz

Peter S., (vor 4658 Tagen) @ UmUlmHerum

Und dann schau mr mal, was Peter dazu sagt...

Hallo,

@ Rika - ich melde mich noch ausführlich zu den Mails. Hatte am WE bloß andere Aufgaben.

Zum Pilz: Hätte der Richard - liebe Grüße an Dich - den zutreffenden Gattungsnamen für Rhodocollybia butyracea genommen, wäre wahrscheinlich schon aufgefallen, dass das mit weißem SPP nicht funktioniert, denn die Gattung wurde ja wegen des rosa SPP abgetrennt.
Also fällt Butterrübling - was ich vom Bild her auch mal favorisiert hätte - aus.
C. diatreta habe ich auch erwogen - ist mir aber viel zu kräftig und zu dunkel.
Das sieht aus wie eine Clitocybe - welche weiß ich noch nicht.

Rika hat mir die Exsikkate zugesagt - ich würde mich melden wollen, wenn ich mir die angeschaut habe.

Beste Grüße - Peter

Re: Bestimmungshilfe: Weißsporender Lamellenpilz

Andreas ⌂, (vor 4658 Tagen) @ UmUlmHerum

Hallo,

Den Fleischfarbigen würde ich von den Farben (Lamellen und Stiel bei
"meinen" dunkler, grau-braun) und den Sporen ("meine"
sind größer) her ausschließen wollen.

Ich wollte ja auch gar nicht sagen, dass das C. diatreta sein könnte. Den kenne ich, der hat ganz andere Farben und ist nie so stämmig. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass die Randbereifung deines Pilzes vergleichbar mit der von C. diatreta ist.

beste Grüße,
Andreas