Helvella spec. *PIC*

Peter S., (vor 4454 Tagen)

Hallo, diese Helvella? finde ich seit Jahren (mit einigen Jahren Ausfall)immer im Früh- bis Hochsommer auf einer Wiese unter Koniferen auf einem Friedhof in Magdeburg. Die sehen immer aus, als seoi jemand draufgelatscht. Relativ kompakt, der Stiel stark gerippt und der "Hut" immer stark heruntergzogen und auch sehr kompakt.
Sporen sind noch keine da, in den Asci ist bisher nur eine amorphe Masse ohne Differenzierung.

Hat jemand einen Tipp für mich?

[image]

Re: Helvella spec.

Andreas 2, (vor 4454 Tagen) @ Peter S.

Hallo Peter,

der graue, tief gefurchte Stiel spricht sehr für die Grubenlorchel, H. lacunosa. Die Hutfarbe kann sehr variabel sein. Von weißlich bis schwärzlich ist alles möglich. Die Mikromerkmale kommen ja bestimmt noch, wenn du sie regelmäßig findest.

Beste Grüße
Andreas

Hallo, diese Helvella? finde ich seit Jahren (mit einigen Jahren
Ausfall)immer im Früh- bis Hochsommer auf einer Wiese unter Koniferen auf
einem Friedhof in Magdeburg. Die sehen immer aus, als seoi jemand
draufgelatscht. Relativ kompakt, der Stiel stark gerippt und der
"Hut" immer stark heruntergzogen und auch sehr kompakt.
Sporen sind noch keine da, in den Asci ist bisher nur eine amorphe Masse ohne
Differenzierung.
Hat jemand einen Tipp für mich?

Re: Helvella spec.

Peter S., (vor 4454 Tagen) @ Andreas 2

Hallo Peter,
der graue, tief gefurchte Stiel spricht sehr für die Grubenlorchel, H.
lacunosa. Die Hutfarbe kann sehr variabel sein. Von weißlich bis
schwärzlich ist alles möglich. Die Mikromerkmale kommen ja bestimmt noch,
wenn du sie regelmäßig findest.
Beste Grüße
Andreas

Hallo Andreas, nein, das glaub ich nicht.
Die kenne ich eigentlich. Das muss was anderes sein.

Beste Grüße - Peter

Re: Helvella spec.

CK, (vor 4454 Tagen) @ Peter S.

Hallo, diese Helvella? finde ich seit Jahren (mit einigen Jahren
Ausfall)immer im Früh- bis Hochsommer auf einer Wiese unter Koniferen auf
einem Friedhof in Magdeburg. Die sehen immer aus, als seoi jemand
draufgelatscht. Relativ kompakt, der Stiel stark gerippt und der
"Hut" immer stark heruntergzogen und auch sehr kompakt.
Sporen sind noch keine da, in den Asci ist bisher nur eine amorphe Masse ohne
Differenzierung.
Hat jemand einen Tipp für mich?

vielleicht sind es ja Südländer

http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2088

eine gewisse Ähnlichkeit ist schon vorhanden

Gruss
Thomas

Re: Helvella spec.

Peter S., (vor 4454 Tagen) @ CK

vielleicht sind es ja Südländer
http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2088
eine gewisse Ähnlichkeit ist schon vorhanden
Gruss
Thomas

Hallo Thomas,

das sieht dem schon mal ähnlich. Danke.
Gibt es denn irgendwo im web einen umfassenderen Schlüssel und ein paar Bilder.
Jürgen Häffner ist leider z. Zt. im Urlaub.
Aber vielleicht habe ich bis er wieder zurück ist, ein paar Sporen gewinnen können.
Besten Dank erstmal.

Peter

Re: Helvella spec.

Abt, (vor 4453 Tagen) @ Peter S.

"Jürgen Häffner ist leider z. Zt. im Urlaub."

Haha, Peter,
das war in den vergangenen 20 Jahren aber kein Kriterium mehr für die Bestimmbarkeit von Helvellen.
Du könntest Nicolas Van Vooren kontaktieren, von ihm gibt es einen aktuellen Schlüssel.
Wenn dich das interessiert, dann schreib mir bitte kurz eine Mail und ich schick dir die Kontaktdaten.
Schöne Grüße an die Elbe!
Marcel

Re: Helvella spec.

Till, (vor 4454 Tagen) @ Peter S.

Hallo, Peter

das erinnert mich in Form und Farbe an Helvella pithyophila (Boudier, Tafel 227), die vorrangig (wenn auch nicht ausschließlich) unter Koniferen vorkommen soll. Die Tafel 1170 bei Bresadola, Iconogr. Mycol., passt noch besser. Dort steht auch, dass die Art im Sommer (aestate) vorkommen soll. In Rivista di Micologia, 36(3) 1993 S. 210-211 wird dieser Pilz als H. crispa var. pithyophila Donadini abgebildet und diskutiert. Es gibt offenbar kaum Mikromerkmale, die ihn von crispa unterscheiden,wohl aber die Farbe und die frühe Erscheinungszeit.

Die Art/Var. wird vor allem in Frankreich und Italien diskutiert, wo sie anscheinend häufiger ist. Ich hab sie mal von Helga Marxmüller aus Frankreich zugeschickt bekommen.

Schöne Grüße
Till

Hallo, diese Helvella? finde ich seit Jahren (mit einigen Jahren
Ausfall)immer im Früh- bis Hochsommer auf einer Wiese unter Koniferen auf
einem Friedhof in Magdeburg. Die sehen immer aus, als seoi jemand
draufgelatscht. Relativ kompakt, der Stiel stark gerippt und der
"Hut" immer stark heruntergzogen und auch sehr kompakt.
Sporen sind noch keine da, in den Asci ist bisher nur eine amorphe Masse ohne
Differenzierung.
Hat jemand einen Tipp für mich?

Re: Helvella spec.

Peter S., (vor 4453 Tagen) @ Till

Hallo Till,

das sieht gut aus. Ich habe mir jetzt alle 3 von Dir genannten Literaturstellen angesehen. Jetzt muss ich mal noch ein bisschen abwarten, um dann noch mal zum Friedhof zu schauen, die Sporen werden ja mal reifen.
Vielen Dank für die Übermittlung der Lit.stellen.

Wenn ich Sporen vermessen kann, meld ich mich noch mal-
Es als var. von crispa zu sehen, wie das von Baiano et al. in der Rivista gemäß Donadini gemacht wurde, wäre mir zunächst erst mal wegen der konstant anderen Farben, der Gedrungenheit und der anderen Formen nicht unbedingt eingefallen.

Beste Grüße - und nochmals Danke für die schnelle Reaktion.

Re: Helvella spec. *PIC*

Klaas, (vor 4454 Tagen) @ Peter S.

Hallo Peter,

einen Tipp für Dich habe ich leider nicht, „diese Helvella“ mit stark kontrastierenden Farben kommt mir aber aus anderer Umgebung sehr bekannt vor…

[image]

Funddatum (wenn ich meinen eigenen ersten Daten vertrauen wollte) war wohl am/um den 10. August 2008. Ich müsste nachforschen, wo das war und
ob ich die Stelle nach einigen Umzügen nochmal finden könnte.
Mir kam diese „Art“ damals - noch völligst ohne Plan (und heute auch nicht viel weiter) - schon sehr komisch für eine H. crispa vor - wenn ich mich recht
entsinne, wurde mir aber diese bei der Anfrage hier im Forum als bester Kandidat genannt. Schwierig, das nachzuvollziehen, ich meine aber irgendwo
(viell. in Jahns Pilzbriefen?) gelesen zu haben, dass die so aussehen können.
Damals hatte ich den Fund unter der Bezeichnung H. crispa abgelegt, heute würde ich das eher nicht mehr. Aber vielleicht auch nur, da mir seitdem
solche Farben bei H. crispa nicht mehr begegnet sind und ich auch etwas hinterfragender geworden bin.

Ich bin gespannt, was bei Dir rauskommt!

(Wobei meine ja offensichtlich mit mehr Koniferen zu tun hatten, als Deine. Und ich wohlmöglich zu sehr auf die Farbe angesprungen bin, die Du ja
gar nicht als "besonders" heraus gestellt hast und evtl. als "normal" für die crispa gilt.)

Viele Grüße
Klaas

Re: Helvella spec.

Peter S., (vor 4453 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,

ja ich erinnere mich sogar.
Ich war damals auf einem völlig falschen Trip und hatte H. phlebophora als Namen vorgeschlagen - ist natürlich völlig abwegig.

Die Farbe ist konstant gelbbräunlich. Boudier hat sie ziemlich genau getroffen.

Wenn die Art aus Italien und Frankreich bekannt ist, dann wäre der Westfriedhof in Magdeburg natürlich schon außergewöhnlich.

Beste Grüße - Peter

Re: Helvella spec.

Klaas, (vor 4453 Tagen) @ Peter S.

Hallo Peter!

ja ich erinnere mich sogar.

Echt? Ich mich nur noch den Fund damals und musste gerade im PP-Archiv nachschlagen und dabei sehen, dass meine Bilder dazu weg sind.
Aber cool, dann „kennen“ wir uns ja schon länger, als mir bislang bewusst war… ;) War keine böse oder andere Absicht, so altes Gedöns
auszugraben, nur eben die Erinnerung an meinen Pilz bei Deinen Fotos.

VG Klaas

Re: Helvella spec.

Peter S., (vor 4453 Tagen) @ Klaas

Hallo Peter!
Echt?

MMh, hatte schon nachgeschaut, weil ich noch meinen damals genannten Namen im Kopf hatte, der natürlich Blödsinn ist. Das ist die Diskussion vom 11.8.2008.