Inocybe cf. amethystina? *PIC*

Klaas, (vor 4450 Tagen)

Hallo zusammen,

anbei ein mir fraglicher Fund von gestern am Wegrand in vermutlich eher basischem Milieu bei vorwiegend Buche (Eiche, Fichte, Kiefer…).
Mit den vor Ort im schattigen Wald schon einigermaßen auffälligen rötlichen Stielspitzen dachte ich noch, die müssten doch zu bestimmen sein.
In PDS blätternd stach dann erst I. cincinnata ins Auge (obwohl mir schon zu dunkelbraun vorkommend), beim Mikroskopieren heute kam dann
schnell der Gedanke „ach, passt scho“, mal noch schell die Kaulozystiden anschauen und fertig… Mir war nicht bewusst, dass es bei Risspilzen
auch Arten gibt, deren KZ wie ChZ aussehen… also Rückwärtsgang eingelegt und in PDS bei I. amethystina gestoppt (die Art ist dort auch in mir
wesentlich besser gefallenden Farben gezeigt). In der FN komme ich dann auch gut zu dieser Art - sofern ich denn vom richtigen Unterschlüssel
ausgegangen bin. Allerdings, nach Vergleich mit Daten im Netz, finde ich die Art wieder, zwar nicht völlig, aber unpassend. Diese mehr ocker- als
braun-farbenen Hüte kann ich weder bei Hias noch bei Dittes Informationen im Netz finden. Meine ChZ sehen nicht so schlank aus, bei den blasigen
Zellen/Parazystiden bin ich etwas unsicher ob der Basidiolen, wenn solche bei mir vorhanden, sind diese zumindest nicht bräunlich.

Jetzt bin ich wieder derart verunsichert, dass ich kaum glaube, auch nur wenigstens in der Nähe der richtigen Art beim Bestimmungsversuch gelandet
zu sein… und wenn ich mir gerade noch mal das „Cap reddish-brown“ in der FN überlege, passt allein schon das nicht… es folgen ein paar Fotos.

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Basidien (mit schwer zu findenden Schallen) // ChZ:

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ChZ (wie, wenn richtig als solche gedeutet, wie die Pleurozystiden geformt) // KZ:

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HDS mit inkrustierendem Pigment // Sporen (5)6(6,5)x9,5–10,5()11 µm

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Vielleicht kann man mit diesen Infos ja noch etwas aus dem Fund machen?

Grüße
Klaas

Re: Inocybe cf. amethystina?

Helmut, (vor 4450 Tagen) @ Klaas

Servus Klaas,

eine sehr schöne Dokumentation Deines Fundes! Damit müsste man sich einem Bestimmungsziel nähern können.

Ich glaube, Du hast in der falschen Gruppe geschaut. Die Stiele sehen rötlich aus (Du hast sie auch so beschrieben). Die von Dir in die engere Wahl genommenen Arten sollten alle violette oder bläuliche Stiele haben.

Die Stiele sehen auf dem Foto aus als wären sie komplett bereift, die Art gehört dann in die Gruppe der glattsporigen Marginatae. Das heisst, eine Cortina fehlt auch bei ganz jungen Frk. und echte Caulos sind unterhalb der Stielmitte vorhanden (prüf das einfach mal).

Hast Du Dir die Hymenialzystiden auch in KOH angeschaut? Die Reaktion der Zystidenwände (gilbend) kann auch ein wichtiges Bestimmungsmerkmal sein, vor allem wenn sie stark ausfällt.

Mit den Infos müsstest Du mit dem Schlüssel von FN schon weiterkommen, zumindest in die richtige Ecke (auch wenn in dem Schlüssel noch viele Arten fehlen).

Gruß

Helmut

Re: Inocybe cf. amethystina?

Klaas, (vor 4449 Tagen) @ Helmut

Hallo Helmut,

ja, auch im unteren Drittel waren gerade eben KZ wie an der Stielspitze an zwei FK zu sehen, auch eine Cortina konnte ich vor Ort nicht feststellen.
Die Zystidenwände werden in KOH für mein Empfinden stark gelb - was auch immer das bedeuten mag? (Link anbei.)

Du verwirrst mich aber jetzt noch mehr - bei den Marginatae finde ich in der FN beim schnellen Überfliegen überhaupt keine Glattsporer - dann muss
ich wohl noch ein paar Mal durch…

http://taunuspilz.de/coppermine/albums/ftp_ul/2014_08_23/normal_20140824_165548.jpg

Viele Grüße
Klaas

Re: Inocybe cf. amethystina?

Helmut, (vor 4449 Tagen) @ Klaas

Servus Klaas,

tut mir leid, man sollte alles nochmal genau durchlesen bevor man was verschickt. Die Sektion heißt natürlich Splendentes.

Gruß

Helmut

Hallo Helmut,
ja, auch im unteren Drittel waren gerade eben KZ wie an der Stielspitze an
zwei FK zu sehen, auch eine Cortina konnte ich vor Ort nicht feststellen.
Die Zystidenwände werden in KOH für mein Empfinden stark gelb - was auch
immer das bedeuten mag? (Link anbei.)
Du verwirrst mich aber jetzt noch mehr - bei den Marginatae finde ich in der
FN beim schnellen Überfliegen überhaupt keine Glattsporer - dann muss
ich wohl noch ein paar Mal durch…

http://taunuspilz.de/coppermine/albums/ftp_ul/2014_08_23/normal_20140824_165548.jpg
Viele Grüße
Klaas

Re: Inocybe cf. amethystina? *PIC*

Helmut, (vor 4449 Tagen) @ Klaas

Ergänzung: Wenn die Zystidenwände so "leuchten" wie auf dem angehängten Foto (die Zystidenform mit dem langen Hals passt ja), dann dürfte die Bestimmung nach FN bei I. muricellata enden - natürlich nur bei den Splendentes :(

Hinzufügen muss ich noch, dass es mit I. pholiotinoides eine weitere Art mit solchen Zystiden gibt, die früher wohl nicht unterschieden wurde und in der FN nicht enthalten ist. Diese Art ist - glaube ich - auf der Homepage von Ditte und von Interhias zu sehen (ich habe leider noch keine eigene Website).

Gruß

Helmut

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Re: Inocybe cf. amethystina?

interhias ⌂, (vor 4449 Tagen) @ Helmut

Servus nochmal,

das hat sich jetzt überschnitten;-) Sehe ich also genauso wie du, Helmut.

I. pholiotinoides hat in der Regel glatte, faserige, höchstens jung etwas filzige Hüte und niemals eine rötliche Stielspitze.

Beste Grüße
Hias

Re: Inocybe cf. amethystina? *PIC*

Klaas, (vor 4448 Tagen) @ Helmut

Hallo Helmut,

besten Dank für Deine Infos!
Allerdings, so „neon“-gelbe Zystiden (vermutlich dann Cheilo- und Pleuro-?) sah ich gestern in KOH nicht.

Ich vermute mal, dass man diesen Test in 3%-igem KOH macht, habe das heute an den getrockneten Pilzen
auch mal mit „Hochprozentigem“ probiert - das Gelb wird damit zwar stärker, aber immer noch in keiner Weise
so intensiv wie auf Deinen/Euren Bildern…
Meine Fotos entsprechen zumindest farblich in etwa dem, was ich auch sehe - irgendwas stimmt doch da nicht, oder?

Anbei noch ein schnelles Bild von eben, der kleine Einklinker mit dem 100er Objektiv ist in 20% KOH…

(ich habe leider noch keine eigene Website)

dann wird es aber mal Zeit… ;)

Viele Grüße
Klaas

[image]

Re: Inocybe cf. amethystina? *PIC*

interhias ⌂, (vor 4449 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,

mir scheint, du hast hier I. muricellata gefunden. Makroskopisch ist die Art an den schuppigen ockerbraunen Hüten, der rötlichen Stielspitze, ganz bereiften Stielen und einem fast immer vorhandenen feinen Pelargonienduft zu erkennen. Mikroskopisch sind die langen flaschenförmigen Pleurozystiden typisch, deren Wände sich in KOH knallgelb verfärben.

Hier ein Foto und ein Link zu einer Doku von mir:

[image]

I. muricellata ist eine Sammelart. Die hier gemeinte Art dürfte bald einen neuen Namen bekommen.

Beste Grüße
Hias

Re: Inocybe cf. amethystina?

Klaas, (vor 4448 Tagen) @ interhias

Hallo Hias,

auch Dir lieben Dank!

Den Pelargonienduft (oder einen nach Bittermandel, wie anderswo beschrieben) konnte ich an unverletzten FK nicht feststellen,
auf Verletzung aber einen mittelprächtig spermatischen.

Nach Deinen (und Dittes) Makros und den Beschreibungen gefällt mir die Art schon gut, aber wie bei Helmut bereits erwähnt,
reagieren eure Zystiden schon ordentlich anders als bei mir. Oder täuscht das nur oder liegt an meiner Ausrüstung oder…?

PS: Gerade jetzt erst nehme ich Deinen Satz richtig wahr:
"Mikroskopisch sind die langen flaschenförmigen Pleurozystiden typisch, deren Wände sich in KOH knallgelb verfärben."
Dann habe ich vielleicht bisher nur Cheilozystiden in KOH erwischt?
Ach Mann, kann denn nicht mal irgendein Pilz einfach sein... ;)

Viele Grüße
Klaas

I. muricellata

interhias ⌂, (vor 4448 Tagen) @ Klaas

Servus Klaas,

die Reaktion wird in schwacher Kalilauge (3-5%) getestet. Cheilo- und Pleurozystiden reagieren grundsätzlich ähnlich auf KOH, die Cheilos manchmal sogar stärker. Die Pleuros sind aber meist in der Form konstanter. Stimmt schon, auf deinen Fotos sieht die Gelbfärbung ein bisschen mager aus, ich glaube aber trotzdem, dass du I. muricellata gefunden hast. Jedenfalls wüsste ich nicht, was das sonst für eine Inocybe sein sollte. Die breiten Sporen passen auch sehr gut.

Beste Grüße
Hias

Re: I. muricellata

Klaas, (vor 4447 Tagen) @ interhias

Hallo Hias,

nochmals lieben Dank für Deine und Helmuts Tipps!
Über solche KOH-Reaktionen bei Inocyben wusste ich bisher absolut nichts, habe das aber für die Zukunft hoffentlich "abgespeichert"
und werde darauf achten.

Ebenso beste Grüße
Klaas