Dermocybe, evtl. C. croceus? *PIC*

Klaas, (vor 4442 Tagen)

Hallo,

anbei ein Cortinarius von gestern in einem kleinen bemoosten Bereich mit vorwiegend Fichte.
Da ich C. croceus nicht kenne, besser mal nachgefragt: kann das hinkommen?

Gestern vor Ort:

[image]

[image]

Heute zuhause mit weitaus dunkleren Tönen auf Hut und Lamellen:

[image]

Lamellenschneiden heller // rechts KOH-Reaktion dunkelbraun-violett:

[image] [image]

Basidien (mit Schnallen) mit gelblichem Inhalt // Sporen 6–7x4–5 µm:

[image] [image]

HDS mit oft inkrustierten Hyphen und teils mit Schnallen:

[image] [image]

[image] [image]

Grüße
Klaas

Re: Dermocybe, evtl. C. croceus?

Beorn, (vor 4441 Tagen) @ Klaas

Hallo, Klaas!

Famose Doku!
Ich habe jetzt zwar keinen Plan, wie die Mikromerkmale einzuschätzen sind (müsste ich nachschlagen), aber die hervorragenden Makros lassen mich stark an Cortinarius cinnamomeus denken.

LG, Pablo.

Re: Dermocybe, evtl. C. croceus?

Klaas, (vor 4441 Tagen) @ Beorn

Hallo Pablo, Jesko und Hias,

danke für eure Hinweise - die Lamellen waren hierbei in frischem Zustand mehr gelb,
zumindest nicht auffallend orange, was man auf den Standortfotos nicht so gut sieht.
Sollten sie bei C. cinnamomeus nicht bereits jung schon irgendwie orange sein?

Ich war schon recht erstaunt über die Veränderung der Lamellenfarbe, als ich die über
Nacht in der Werkzeugkiste draußen gelagerten Pilze am nächsten Tag auspackte.
In der Flora Photographica sehen die Lamellen bei einer Kollektion aber auch schon
etwas orange aus, oder nicht?

Viele Grüße
Klaas

Re: Dermocybe, evtl. C. croceus?

Beorn, (vor 4440 Tagen) @ Klaas

Hallo, Klaas!

Ein wenig seltsam ist das in der Tat. Ich frage mich aber gerade auch, ob man nun die Lamellenschneiden oder die Lamellenflächen als Maßstab nehmen soll. Denn gerade auf deinem Shcnittbild zeigt sich da ein deutlicher Kontrast:
Schneide gelb, Blätter orange.
Aber ich muss leider auch gestehen, daß ich keinen besonders guten Durchblick in der Gattung habe...

LG, Pablo.

Hallo Pablo, Jesko und Hias,
danke für eure Hinweise - die Lamellen waren hierbei in frischem Zustand mehr
gelb,
zumindest nicht auffallend orange, was man auf den Standortfotos nicht so gut
sieht.
Sollten sie bei C. cinnamomeus nicht bereits jung schon irgendwie orange
sein?
Ich war schon recht erstaunt über die Veränderung der Lamellenfarbe, als ich
die über
Nacht in der Werkzeugkiste draußen gelagerten Pilze am nächsten Tag
auspackte.
In der Flora Photographica sehen die Lamellen bei einer Kollektion aber auch
schon
etwas orange aus, oder nicht?
Viele Grüße
Klaas

Re: Dermocybe, evtl. C. croceus?

jesko, (vor 4441 Tagen) @ Klaas

Hallo Klaas,

das würde ich auch für C. croceus halten.

Viele Grüße,
Jesko

Re: Dermocybe, evtl. C. croceus?

interhias ⌂, (vor 4441 Tagen) @ jesko

Hallo Klaas,
das würde ich auch für C. croceus halten.
Viele Grüße,
Jesko

Hallo Jesko,

darf C. croceus so orangefarbene Lamellen haben? Ich hab so meine Probleme damit, Hautköpfe richtig anzusprechen, aber bei meinen paar Kollektionen, die ich für C. croceus gehalten habe, hatten die Lamellen auch im reifen Zustand keine Orangetöne.

Beste Grüße
Hias

Re: Dermocybe, evtl. C. croceus?

jesko, (vor 4440 Tagen) @ interhias

Hallo Hias,

ich denke, hier ist an den Lamellenschneiden noch gut die gelbe Grundfarbe zu erkennen. Die ockerbräunliche Verfärbung an den Lamellenflächen wird wohl durch die reifenden Sporen verursacht. Zur Beurteilung der Lamellenfarbe braucht man junge und frische Fruchtkörper, außerdem bleibt die Grundfarbe an den Lamellenschneiden länger erhalten.
Selbstverständlich ist nicht befriedigend, wenn zwei Arten sich streng genommen lediglich darin unterscheiden, ob die Lamellen junger Fruchtkörper gelb oder orange sind.

Viele Grüße, Jesko

Re: Dermocybe, evtl. C. croceus?

Wolfgang P., (vor 4438 Tagen) @ jesko

Hallo an alle,

cinnamomeus und croceus sind schon gut unterscheidbare Arten.

Wenn man keinen jungen Fruchtkörper zur Hand hat, kann man die echte Lamellenfarbe ermitteln, indem man den Pilz im Längsschnitt auf ein mit Brennspiritus getränktes Taschentuch/Küchenkrepp/Filterpapier legt und 3 min wartet. Dann lösen sich die Farbstoffe.

Cinnamomea hat in allen Teilen mehr rote Pigmente, besonders in den Lamellen und der Stielbasis.

Vom Bild würde ich auch an crocea denken.

Grüße,

Wolfgang

Cortinarius sommerfeltii

Andreas ⌂, (vor 4438 Tagen) @ Klaas

Hallo,

um zur allgemeinen Verwirrung noch beizutragen, würde ich diesen Pilz ohne mit der Wimper zu zucken als Cortinarius sommerfeltii bestimmen.
Für mich nach Bild eindeutig einer der orangeblättrigen Hautköpfe und kein gelbblättriger. Durch die eher trübe Lamellenfarbe und vor allem den eher düsteren Stiel gut von C. cinnamomeus zu trennen, durch trübe Lamellenfarbe und keinerlei Grüntöne im Stielfleisch wiederum von C. malicorius unterscheidbar.
Cortinarius sommerfeltii ist ein sehr häufiger, aber schlecht bekannter Hautkopf. Statt Orangeblättriger Hautkopf" wie BON ihn nennt, wäre der deutsche Name "Düsterer Hautkopf" wesentlich aussagekräftiger.

beste Grüße,
Andreas

Re: Cortinarius sommerfeltii *PIC*

Gábor, (vor 4438 Tagen) @ Andreas

Cortinarius sommerfeltii ist ein sehr häufiger, aber schlecht bekannter
Hautkopf. Statt Orangeblättriger Hautkopf" wie BON ihn nennt, wäre
der deutsche Name "Düsterer Hautkopf" wesentlich
aussagekräftiger.

-----

Hallo Andreas,

dann nehme ich mal an, dass das der gleiche Pilz ist:

[image]
[image]
Der Fund stammt noch aus der Nähe von Köln und ich war etwas unentschlossen, ihn als C. croceus abzulegen.
Die Frkp. wuchsen in recht großer Zahl auf sandigem Boden im Moos unter jungen Buchen/Eichen in einer dieser wiederaufgeforstetet
Braunkohle-Tagebau-Folgelandschaften.

LG, Gábor

Re: Cortinarius sommerfeltii

Andreas ⌂, (vor 4438 Tagen) @ Gábor

Hallo Gábor,

da bin ich mir nicht sicher, hab aber keinen besseren Vorschlag. Wenn ja, dann aber ein recht untypischer. Sieht ja fast schon wie ein Raukopf aus .....

beste Grüße,
Andreas

Re: Cortinarius sommerfeltii *PIC*

Gábor, (vor 4438 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

also zumindest bei diesen hier war ich mir aber schon sicher mit Dermocybe:
[image]
[image]

Da standen doch ziemlich viele Frkp. herum und als Cortinarienlegastheniker kann ich nicht ganz ausschließen, dass mehrere Arten durcheinander wuchsen.

LG, Gábor

Re: Cortinarius sommerfeltii

Andreas ⌂, (vor 4437 Tagen) @ Gábor

Hallo Andreas,
also zumindest bei diesen hier war ich mir aber schon sicher mit Dermocybe :

Da standen doch ziemlich viele Frkp. herum und als Cortinarienlegastheniker
kann ich nicht ganz ausschließen, dass mehrere Arten durcheinander
wuchsen.
LG, Gábor

Hallo Gabor,

das sieht aber schon nach C. croceus aus für mich.

beste Grüße,
Andreas

Danke Dir Andreas *oT*

Gábor, (vor 4437 Tagen) @ Andreas

- kein Text -

Re: Cortinarius sommerfeltii

Klaas, (vor 4438 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

zunächst vielen Dank für Deine weitere Verwirrung… ;)

Und allen anderen ebenso für die Tipps zu den bescheidenen Fotos, die leider nicht alles zeigen und nicht das wiedergeben,
was ich in Erinnerung habe.

Meine anfänglich unumstößliche Überzeugung, dass die frischen FK vor Ort grünlich-gelbe Lamellen hatten, bröckelt seit einigen Tagen,
zumal selbst bei Überbelichtung der Vor-Ort-Raw-Bilder an den Lamellen immer ein Orangeton haften bleibt.
Hinzu kommt, dass ich nach einigem Grübeln meine Fotos aus 2012 aus der näheren Umgebung, vielleicht drei, vier Gebüsche und
Teppichen von Trompeten-Pfiffis weiter, schon einmal eine rel. ähnliche Gruppe fand, die ich damals schon nicht zuordnen konnte -
dort waren die Lamellen vor Ort bereits deutlich orange.

Nach dem, was ich bisher so überblicken kann und wieder vergessen werde, lohnt sich Mikroskopieren wohl kaum, das erscheint mir
alles innerhalb der Gruppe recht bis sehr ähnlich. Allerdings für mich dann doch, da ich zunächst, allein beim Blättern in PDS beim Foto
von C. venetus var. montanes hängenblieb - genau so wie dort abgebildet hatte ich am selben Abend die Lamellen in Erinnerung, konnte
die Sache aber erst am nächsten Tag weiterverfolgen, als die Lamellen bereits orangebraun waren.

Spiritus und der Tipp hierzu war nicht in meinem Sortiment, interessant finde ich aber die unterschiedlichen Meinungen zu den Bildern.
Diesen „Rätselpilz“ kann ich leider wie zu oft nicht auflösen, danke jedoch sehr für die genannten alternativen Anregungen und Hinweise.

Beste Grüße
Klaas

Re: Cortinarius sommerfeltii

Wolfgang P., (vor 4436 Tagen) @ Andreas

Hallo,
um zur allgemeinen Verwirrung noch beizutragen, würde ich diesen Pilz ohne
mit der Wimper zu zucken als Cortinarius sommerfeltii bestimmen.

Hi Andreas,

da würde ich Dir recht geben.

Leider kenne ich sommerfeltii nur von einem Fund vor 20 Jahren, und da hatte ich eine sehr dünnstielige und spitzbuckelige Form (wie in der Originalbeschreibung), so dass ich bei den eher kräftigen Exemplaren nicht daran denke.

Grüße,

Wolfgang

Re: Cortinarius sommerfeltii

Wolfgang P., (vor 4436 Tagen) @ Wolfgang P.

Nachtrag:

@Klaas: das Spiritus-Experiment geht auch am Exsikkat. Dein Problem bleibt also lösbar.