Hallo,

auf Platz unter Eichen im Moos/Gras gefunden: weißer, später ockerfarbener Hut, nicht >4cm,Stiel kurz, brüchig,Lamellen breit, entfernt stehen.Geruch unangenehm.Könnte das Tricholoma lascivum sein, der Unverschämte Ritterling?

FG.Jochem

Hi,

ich trau´s mich ja kaum zu sagen - aber könnte das nicht auch ein Agaricus sein (mit eben sehr vergänglichem Ring)?
Ich seh irgendwie rosa bei den Lamellen...

VG, Boris

Hallo,
auf Platz unter Eichen im Moos/Gras gefunden: weißer, später ockerfarbener
Hut, nicht >4cm,Stiel kurz, brüchig,Lamellen breit, entfernt
stehen.Geruch unangenehm.Könnte das Tricholoma lascivum sein, der
Unverschämte Ritterling?
FG.Jochem

ich trau´s mich ja kaum zu sagen - aber könnte das nicht auch ein Agaricus
sein (mit eben sehr vergänglichem Ring)?
Ich seh irgendwie rosa bei den Lamellen...

Nee, sicher nicht, da ist nix rosa. Außerdem passt da vom ganzen Habitus kein Champignon.
Tricholoma lascivum wäre eine Möglichkeit, aber die weißen Ritterlinge sind nicht so einfach auseinanderzuhalten.

Grüße
Harald

Hallo Jochem,

bei Eichen kommt derzeit bei uns der Strohblasse Ritteling (Tricholoma album) vor, und zwar apektbildend. Er riecht nicht so intensiv wie T. lascivum, es geht aber in diese Geschmacksrichtung. Bei Verletzung riecht er leicht gurkig, und außerdem gilbt er meinem Eindruck nach im Alter stärker als T. lascivum.

Grüßle
Jürgen

Hallo Jochem,

falls mich Jemand fragen würde, täte ich die Ritterlinge T. pseudoalbum nennen.
Nach der Monographie von Riva. Die Skandinavier (FNE4) sind davon nicht so begeistert,
und meinen, dass die Art unter T. stiparophyllum firmieren sollte. Für mich sind das aber
Birkenbegleiter und die erstgenannten unter Buchen auf kalkreichen Böden zuhause.
Du kannst es dir also aussuchen!

Grüßlis Ingo

Hallo zusammen

Jaja, die weißen, unangenehm riechenden Ritterlinge beschäftigen mich schon lange.
In der Literatur hat jeder Autor eine andere Auffassung dieser Gruppe. Einer trennt sie nach Geruch, der Andere nach Geschmack oder nach Standort (Birke-T.stiparophyllum) Mikroskopisch scheint es da ja nicht viel zu geben.
Am einfachsten ist es bei Ewald Gerhard, der schließt alle unter Laubbäumen stehenden als T. album zusammen (incl. lascivum, pseudoalbum, stiparophyllum)
Aus eigener Anschauung würde ich evtl. eine Art unter Birke ( große, kräftige Erscheinung mit stark geripptem Hutrand) trennen,
Vielleicht kann hier Einer Licht ins Dunkel der übelriechenden weißen Ritterlinge bringen

Gruß Thomas

PS. T.innamoenum is natürlich klar, Nadelwald, größere Sporen

Hallo Jochem,
falls mich Jemand fragen würde, täte ich die Ritterlinge T. pseudoalbum
nennen.
Nach der Monographie von Riva. Die Skandinavier (FNE4) sind davon nicht so
begeistert,
und meinen, dass die Art unter T. stiparophyllum firmieren sollte. Für mich
sind das aber
Birkenbegleiter und die erstgenannten unter Buchen auf kalkreichen Böden
zuhause.
Du kannst es dir also aussuchen!
Grüßlis Ingo

Servus Ingo,

hat Bon T. pseudoalbum tatsächlich aus Buchenwäldern beschrieben? Dann wundert es mich aber schon, dass FNE4 die Art als Synonym zu T. stiparophyllum ansehen und gleichzeitig schreiben, dass T. stiparophyllum nur bei Birke wächst.

Abgesehen davon ist der hier diskutierte Fund ja bei Eiche gewachsen und mit entfernten Lamellen beschrieben. Würde das nicht perfekt zu T. album passen?

Grüße aus München
Hias

Hallo Jochem,
falls mich Jemand fragen würde, täte ich die Ritterlinge T. pseudoalbum
nennen.
Nach der Monographie von Riva. Die Skandinavier (FNE4) sind davon nicht so
begeistert,
und meinen, dass die Art unter T. stiparophyllum firmieren sollte. Für mich
sind das aber
Birkenbegleiter und die erstgenannten unter Buchen auf kalkreichen Böden
zuhause.
Du kannst es dir also aussuchen!
Grüßlis Ingo

Hallo Ingo,

die Skandinavier haben aber den nicht-stinkenden Eichenbegleiter auch im Programm: Tricholoma album!
Ich hab diese Pilze früher auch immer T. pseudoalbum genannt, nach BON bestimmt und recht gut charakterisiert. Sicherlich eng mit dem Birkenbegleiter T. stiparophyllum verwandt, der aber größer wird, heller bleibt und eben bei Birke wächst.
Warum die Skandinavier den T. pseudoalbum mit T. stiparophyllum gleichsetzen und nicht mit T. Album, das erschließt sich mir nicht.

beste Grüße,
Andreas

Hallo Hias und Andreas,

dass ich nicht in allen Punkten mit den FNE4 einverstanden bin, hatte ich ja schon öfters angedeutet.
Auch Riva und Bon hatten diese Ritterlinge jahrelang erforscht und sind zu guten Ergebnissen gelangt.

Die hellen Ritterlinge hier im Startbeitrag wurden als deutlich unangenehm riechend beschrieben. Damit fällt
T. album flach, der ja eher süßlich-mehlig-unbestimmt riechen soll. Außerdem sollte diese Art nicht so stämmig daherkommen.
Rein vom Foto her erinnert der Fund von Jochem an die T. pseudoalbum aus der RIVA Monographie (Tafel 9 - supplemento).
Der unangenehme Geruch (leider habe ich die noch nicht selbst gefunden) lässt sich am ehesten mit gammeligen
Küchenabfällen beschreiben. Vielleicht so wie überfüllte Mülltonnen im Hochsommer, die seit Tagen auf ihre Leerung warten.

Sowohl T. album als auch T. pseudoalbum kommen bei Laubbäumen vor, auch bei Eichen. Im FNE4 wird T. stiparophyllum
als die ältere beschriebene Art der hellen Stinker angegeben. Daher führen die Autoren T. pseudoalbum als Synonym.
Nach allem, was ich bisher mitbekommen habe, scheinen die übel riechenden Birkenbegleiter vielleicht verschieden
von T. pseudoalbum zu sein.

Ich halte es für möglich, dass die Unstimmigkeiten durch die verschiedenen Regionen zustande kommen.
Hier die skandinavischen und dort die südeuropäischen - und wir mittendrin!

@Hias: T. album würde ich, aufgrund der Beschreibungen, ausschließen. Nach der Bon-Monographie lassen sich beide Arten
auch gut mit dem Chemiebaukasten trennen. T. album ist Guajak negativ und T. pseudoalbum Guajak positiv!
Falls eindeutige Kollektionen bei Birken andere Reaktionen zeigen, würde es interessant werden. Aber, wie schon bemerkt:
Die Weissen sind mir bisher noch nicht über den Weg gelaufen.

Grüßlis Ingo