Hallo

Ich habe hier eine kleine Unvertraeglichkeit: der Gute wuchs auf Laubholz in 300m Hoehe. Sieht wie ein etwas mehr leuchtender, grosser Decora (8-10cm) aus. Sowohl makro-als auch mikroskopisch ist Rutilans auszuschliessen. Die Lamellen waren etwas leuchtender, der Hut war zuhause etwas weniger orange, eher ocker, mit den typischen Decora-Schueppchen. Wenn ich mich recht an Andreas' Raetsel erinnere, war da doch auch so was (Andreas, das Bild ist weg! Ich wollte es mir nochmal anschauen, anber da ist jetzt was anderes im Link.).
Im Ludwig wird Ornata unter Decora gefasst. Die ´var ornata' soll ausserdem eher blasser sein, ich glaube auch kleiner.
Im Gegensatz zu Rutilans habe ich bei Decora in keinem Buch eine Laubholzangabe gefunden. Was meint Ihr, kann das Decora sein, Ornata, oder was sonst?

Aurelia

Hallo Aurelia,
für mich ists einfach ne schöne rutilans. Die decora ist schön gelb (eben dekorativ), und ornata ist für mich ne Phantom-Art. Die Angaben über die Holzart in den meisten Büchern musst du nicht so ernst nehmen: viele Autoren schrieben ungeprüft von andern ab, und eine strenge Bindung an einen bestimmten Wirt ist oft gar nicht gegeben, wenn auch meist ein bestimmter "Favorit" da ist. Aber was spricht dagegen, dass auch Pilze mal "fremd gehen"?
Gruß aus der Vulkaneifel, Heinz Ebert

Hallo
Ich habe hier eine kleine Unvertraeglichkeit: der Gute wuchs auf Laubholz in
300m Hoehe. Sieht wie ein etwas mehr leuchtender, grosser Decora (8-10cm)
aus. Sowohl makro-als auch mikroskopisch ist Rutilans auszuschliessen. Die
Lamellen waren etwas leuchtender, der Hut war zuhause etwas weniger
orange, eher ocker, mit den typischen Decora-Schueppchen. Wenn ich mich
recht an Andreas' Raetsel erinnere, war da doch auch so was (Andreas, das
Bild ist weg! Ich wollte es mir nochmal anschauen, anber da ist jetzt was
anderes im Link.).
Im Ludwig wird Ornata unter Decora gefasst. Die ´var ornata' soll ausserdem
eher blasser sein, ich glaube auch kleiner.
Im Gegensatz zu Rutilans habe ich bei Decora in keinem Buch eine
Laubholzangabe gefunden. Was meint Ihr, kann das Decora sein, Ornata, oder
was sonst?
Aurelia

Hallo Aurelia,
für mich ists einfach ne schöne rutilans. Die decora ist schön gelb (eben
dekorativ), und ornata ist für mich ne Phantom-Art. Die Angaben über die
Holzart in den meisten Büchern musst du nicht so ernst nehmen: viele
Autoren schrieben ungeprüft von andern ab, und eine strenge Bindung an
einen bestimmten Wirt ist oft gar nicht gegeben, wenn auch meist ein
bestimmter "Favorit" da ist. Aber was spricht dagegen, dass auch
Pilze mal "fremd gehen"?
Gruß aus der Vulkaneifel, Heinz Ebert

Hallo Heinz

Vielen Dank fuer deine Antwort, aber ...
eben die Rutilans meinte ich doch ausgeschlossen zu haben. Auf dem Bild sieht der Pilz ziemlich zwar roetlich aus, aber er hat die decora-typische Hutoberflaeche, die Grundfarbe im Hut war eher ockergelb als purpur eben den leichten Rotschimmer gehabt, was mich etwas verdutzt hat.
Rutilans ist anfangs purpur, reisst dann schuppig auf, Decora ist von Anfang an gelb mit dunklen, fast wie Haerchen abstehenden Schueppchen. Ausserdem habe ich am naechsten Tag eine echte Rutilans gefunden (ein Exemplar, das auch eher gelb als purpur war), das war ein komplett anderer Pilz. Ausserdem unterschieden sie sich auch mikroskopisch.
Aber dass fuer dich Ornata auch eine Phantomart ist stimmt immerhin mit der Literatur, die ich gelesen habe, ueberein. Dann ging Decora eben 'fremd', ins Warme und auf Laubholz, und bekam dadurch den roetlichen Schimmer . Allemal wars ein sehr schoener Pilz.
Gruss
Aurelia

Hallo
Ich habe hier eine kleine Unvertraeglichkeit: der Gute wuchs auf Laubholz in
300m Hoehe. Sieht wie ein etwas mehr leuchtender, grosser Decora (8-10cm)
aus. Sowohl makro-als auch mikroskopisch ist Rutilans auszuschliessen. Die
Lamellen waren etwas leuchtender, der Hut war zuhause etwas weniger
orange, eher ocker, mit den typischen Decora-Schueppchen. Wenn ich mich
recht an Andreas' Raetsel erinnere, war da doch auch so was (Andreas, das
Bild ist weg! Ich wollte es mir nochmal anschauen, anber da ist jetzt was
anderes im Link.).
Im Ludwig wird Ornata unter Decora gefasst. Die ´var ornata' soll ausserdem
eher blasser sein, ich glaube auch kleiner.
Im Gegensatz zu Rutilans habe ich bei Decora in keinem Buch eine
Laubholzangabe gefunden. Was meint Ihr, kann das Decora sein, Ornata, oder
was sonst?
Aurelia

Hallo Aurelia,

ich denke,Du hast den gleichen Pilz gefunden wie ich. Vielleicht ist er nicht mal soselten. Die Farben stimmen ziemlich gut mit dem Purpurfilzigen H. (T. rutilans) überein, aber die Struktur der Hutoberfläche dagegen mit dem Olivgelben H. (T. decora).
Er steht irgendwie genau dazwischen, aber ökologisch kann es kaum T. deocra sein, der ja eine Art der montanen Nadelwälder ist (strikt, meiner Meinung nach!).
Mikroskopisch soll T. ornata Pleurozystiden haben, die bei T. rutilans fehlen sollen. Mein Fund hatte ganz eindeutig Pleuros, auch ziemlich weit von der Schneide weg noch genügend. Allerdings meint G.J. Krieglsteiner in seinem Artikel über diese Arten dass das Merkmal variabel sei und nicht mit anderen Charakteren einergeht.

Mein Fund war jedenfalls optisch sehr ähnlich wie decora, nur orangerötlich gefärbt. Außerdem auf einem armdicken Laubholzast auf der Oberseite stehend (so kenne ich rutilans auch nicht, der wächst doch immer seitlich aus dem Holz, oder?) und in einer wärmebegünstigten Tieflage (Bachklinge auf 230 m NN neben Weinbergen).

Das Bild in der Ba.-Wü.-Flora von T. decora scheint mir im übrigen auch zumindest untypisch zu sein und könnte eher unsere T. ornata darstellen.

Ob die Art allerdings wirklich Artrang verdient mag ich nicht behaupten, zumindest scheint sie mir dann aber der decora näherzustehen als rutilans!

beste Grüße,
Andreas

P.S.: Zum Vergleich nochmal mein Scan von damals, der allerdings jetzt auf meinem von Hupi neu eingestellten Monitor viel zu hell rauskommt und auch die rötlichen Schüpchen sind nur erahnbar (hab den Scan zu sehr aufgehellt damals):

Hallo Andreas

Dank auch dir fuer deine Antwort!
Allso...
wenn ich das mit deinem Bild vergleiche, scheints derselbe zu sein wie deiner.
Georg hat allerdings nur nach Cheilo-nicht nach Pleurozystiden geschaut. Und die waren bei unserem Pilz entsprechend der Literatur halb so gross wie die bei Rutilans. Mikroskopisch also = Decora.
Zu Ornata : Courtecuisse/Duhem und Ludwig siedeln diesen auch in eher montanen Nadelwaeldern an. Ausserdem soll der Hut <6cm sein, da waeren wir doch schon deutlich darueber. Aber wenn bei dir was anderes steht...mir auch recht. Dann nennen wir ihn Ornata.
Wir haben jetzt drei Merkmale, die von Decora abweichen: Standort, Substrat und Hutfarbe. Wenn du jetzt noch die Huthaut untersuchst (hast bestimmt nix anderes zu tun , und einen weiteren Unterschied findest, waer der neue Pilz perfekt.
Dann gehen wir zur Pilzneuanmeldebehoerde.

Mit den Holzritterlingen kommt mir das aehnlich vor wie bei T.bufonium/sulfureum. Ich kenne diese nur aus zwei verschiedenen Habitaten und mit voellig verschiedenem Aussehen, also fuer mich zwei Pilze.

Gruss
Aurelia