Versuch: Bestimmung einer Ramaria *PIC*

Aurelia, (vor 8823 Tagen)

Obwohl ich schon oefters gehoert habe, Korallen zu bestimmen sei zwecklos ohne ausreichendes Basiswissen, hab ich gedacht, die sieht etwas untypisch aus, vielleicht kennt sie ja jemand. Standort: Kalkbuchenwald, in der Naehe war auch ein Hahnenkamm und eine Ansammlung von Hygrophorus penarius. Ich finde, sie ist extrem feingliedrig, sieht von etwas weiter weg fast aus wie ein Schwamm.

[image]

Ein 100%passendes Bild hab ich
nirgends gefunden, also hab ich mal ganz naiv den Schluessel im Kriegelsteiner angewandt. Die wesentlichen Merkmale waren: warzige Sporen, 4Sporige Basidien, Schnallen waren auffindbar. Der Fruchtkoerper ist schoen gelb, nach einer Weile Liegen hat er sich an Druckstellen an den Spitzen braeunlich verfaerbt. Da hab ich dann ganz frech gesagt, das ist Flavobrunnescens, das Bild war auch das einzige, dem ich eine strukturelle Aehnlichkeit zu meiner Koralle zugestehen konnte.
Das mit der Braunverfaerbung kann natuerlich ein normaler Effekt vom Rumliegen sein, Flavobrunnescens soll ausserdem 'warzig-wulstige' Sporen haben, und ich habe kein Bild, wie 'wulstig' aussehen soll. Die Groesse der Sporen war mit bis zu 11mue tendenziell eher groesser als die 8-10 im Schluessel. Naja, wenn man dann liest, es gibt 'nur eine Aufsammlung in Bawue' ist das immer verdaechtig, entweder hat sich bisher niemand die Muehe gemacht, Flavobrunnescens zu bestimmen oder ich liege ziemlich sicher falsch.

Weiss hier zufaellig jemand etwas besser Bescheid? Vielleicht ist es ja eine Standardkoralle, wo jemand sagt 'haja, klar, das ist doch...'?

Aurelia

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Re: Versuch: Bestimmung einer Ramaria

Christoph ⌂, (vor 8823 Tagen) @ Aurelia

Hallo Aurelia,

sorry, aber ohne Mikroangaben (z. B. Schnallen oder keine Schnallen, Sporenmaße etc.) ist eine Bestimmung nach Bild unmöglich. Auch im Gelände muss man die meisten Arten mikroskopieren.
Josef Christan schreibt gerade an einer Monographie für Deutschland. Wenn die fertig ist, dann wirds leichter ;-)
Aner auch dann gehts ohne Mikroskop nicht.
Du kannst Josef im DGfM-Forum erreichen. Er hat da schonmal eine Ramarien-Anfrage beantwortet:
http://www.dgfm-ev.de/phorum/read.php?f=3&i=101&t=74

Sorry für die Schleichwerbung. Ist nur als Hilfestellung gemeint. Ich denke und sehe, dass beide Foren problemlos nebeneinander laufen können und hoffe, dass das natürlich auch in Zukunft so sein wird.

Mit besten Grüßen, Christoph

Obwohl ich schon oefters gehoert habe, Korallen zu bestimmen sei zwecklos
ohne ausreichendes Basiswissen, hab ich gedacht, die sieht etwas untypisch
aus, vielleicht kennt sie ja jemand. Standort: Kalkbuchenwald, in der
Naehe war auch ein Hahnenkamm und eine Ansammlung von Hygrophorus
penarius. Ich finde, sie ist extrem feingliedrig, sieht von etwas weiter
weg fast aus wie ein Schwamm.

Ein 100%passendes Bild hab ich
nirgends gefunden, also hab ich mal ganz naiv den Schluessel im
Kriegelsteiner angewandt. Die wesentlichen Merkmale waren: warzige Sporen,
4Sporige Basidien, Schnallen waren auffindbar. Der Fruchtkoerper ist
schoen gelb, nach einer Weile Liegen hat er sich an Druckstellen an den
Spitzen braeunlich verfaerbt. Da hab ich dann ganz frech gesagt, das ist
Flavobrunnescens, das Bild war auch das einzige, dem ich eine strukturelle
Aehnlichkeit zu meiner Koralle zugestehen konnte.
Das mit der Braunverfaerbung kann natuerlich ein normaler Effekt vom
Rumliegen sein, Flavobrunnescens soll ausserdem 'warzig-wulstige' Sporen
haben, und ich habe kein Bild, wie 'wulstig' aussehen soll. Die Groesse
der Sporen war mit bis zu 11mue tendenziell eher groesser als die 8-10 im
Schluessel. Naja, wenn man dann liest, es gibt 'nur eine Aufsammlung in
Bawue' ist das immer verdaechtig, entweder hat sich bisher niemand die
Muehe gemacht, Flavobrunnescens zu bestimmen oder ich liege ziemlich
sicher falsch.
Weiss hier zufaellig jemand etwas besser Bescheid? Vielleicht ist es ja eine
Standardkoralle, wo jemand sagt 'haja, klar, das ist doch...'?
Aurelia

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Aurelia hat doch einige mikr. Merkmale angegeben!? *oT*

Birgit, (vor 8823 Tagen) @ Christoph

- kein Text -

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Re: Aurelia hat doch einige mikr. Merkmale angegeb

Christoph ⌂, (vor 8822 Tagen) @ Birgit

Stimmt... hätte ich genauer hinschschauen müssen. Die Schnallen habe ich übersehen...
Die Sporen sind bei fast allen Arten warzig. Die Maße wären wichtig, und die Art des Ornaments (richtig wulstig, nur fein warzig etc.).

Grüße Christoph

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danke fuer die Schuetzenhilfe:-)

Aurelia, (vor 8822 Tagen) @ Birgit

Gell, Birgit: da macht man sich die Muehe mit dem Mikroskopieren (ist gar nicht so einfach gewesen, nach zwei vergeblichen Versuchen, einer ohne Merkmale und einer mit zertruemmertem Deckblatt hab ich das Ganze weiter an meinen Freund gegeben, der aber nicht den groessten Ehrgeiz hatte ('kommt sowieso nix bei raus')).Ich bin ganz stolz auf meine tollen Merkmale, und dann wird man gleich mal auf seine Unzulaenglichkeit aufmerksam gemacht :-(.

Die Frage war im Prinzip nur, ob anhand dieser Merkmale vielleicht jemand die Koralle aufgrund ihres untypischen Aussehens erkennt.
(Haett ja sein koennen...)

Ich hoffte, ich haette die entscheidenden Merkmale beschrieben, und dass ich mir ohne Bild nicht sicher bin, ob die Sporen 'wulstig' sind oder nicht. Im Profil konnte man teilweise Unebenheiten sehen, ist das wulstig?. Und die Sporengroesse ist im Krieglsteiner nur ein unwesentliches Merkmal, das am Ende, wenn man bei F.b. rausgekommen ist, noch zu ueberpruefen ist. Da geb ich die Kritik an den unzureichenden Schluessel weiter. Die Groesse hab ich nicht mehr im Kopf, da ich das Buch nicht hier habe, aber wie ich meinte klar gemacht zu
haben, sind sie minimal groesser als Fb, ich meine irgendwas von 8-11*4-6, muesste aber nochmal nachschauen.

Naja, jedenfalls mal danke Christoph, jetzt weiss ich wenigstens, dass mein Freund Recht hat und Korallen ohne umfassende Lit. zwecklos sind.

Fuer genaue Sporenmasse fuehl ich mich ueberfordert, daher bringts wohl nichts den Fachmann in deinem Forum zu befragen (so der Tenor deines Postings). Mal schauen ob ich meinen Mut noch zusammennehme.

Viele Gruesse
Aurelia

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Re: danke fuer die Schuetzenhilfe:-)

Christoph ⌂, (vor 8822 Tagen) @ Aurelia

Hallo Aurelia,

die Ramarien hat wirklich der teufel gesehen. Ein paar wenige meine ich inzwischen zu kennen, aber auch nur, weil ich immer wieder mit Josef im Wald unterwegs war/bin. Da es nur einzelne Artikel gibt und etwas veraltete englischsprachige Bücher, ist es sehr mühsam, die Dinger bestimmen zu wollen.
Ein paar Arten haben sehr auffällige Farben, manche auffälliges Fleisch (z. B. R. flavigelatinosa mit gallertigem, nassem Fleisch), manche haben einen sehr auffälligen Geruch, etc. Und sonst gehts nur über Mikros...
Der Schlüssel im Krieglsteiner ist wohl besser zu vergessen. Ich schätze mal, dass ab nächstem Jahr eine umfangreiche Monographie zur Hand sein wird, die hoffentlich die meisten Bestimmungsprobleme löst.
Ich weiß auch meist nicht, wie ich diesen gelben Teilen einen Namen verpassen soll.

Liebe Grüße, Christoph

Gell, Birgit: da macht man sich die Muehe mit dem Mikroskopieren (ist gar
nicht so einfach gewesen, nach zwei vergeblichen Versuchen, einer ohne
Merkmale und einer mit zertruemmertem Deckblatt hab ich das Ganze weiter
an meinen Freund gegeben, der aber nicht den groessten Ehrgeiz hatte
('kommt sowieso nix bei raus')).Ich bin ganz stolz auf meine tollen
Merkmale, und dann wird man gleich mal auf seine Unzulaenglichkeit
aufmerksam gemacht :-(.
Die Frage war im Prinzip nur, ob anhand dieser Merkmale vielleicht jemand die
Koralle aufgrund ihres untypischen Aussehens erkennt.
(Haett ja sein koennen...)
Ich hoffte, ich haette die entscheidenden Merkmale beschrieben, und dass ich
mir ohne Bild nicht sicher bin, ob die Sporen 'wulstig' sind oder nicht.
Im Profil konnte man teilweise Unebenheiten sehen, ist das wulstig?. Und
die Sporengroesse ist im Krieglsteiner nur ein unwesentliches Merkmal,
das am Ende, wenn man bei F.b. rausgekommen ist, noch zu ueberpruefen ist.
Da geb ich die Kritik an den unzureichenden Schluessel weiter. Die Groesse
hab ich nicht mehr im Kopf, da ich das Buch nicht hier habe, aber wie ich
meinte klar gemacht zu
haben, sind sie minimal groesser als Fb, ich meine irgendwas von 8-11*4-6,
muesste aber nochmal nachschauen.
Naja, jedenfalls mal danke Christoph, jetzt weiss ich wenigstens, dass mein
Freund Recht hat und Korallen ohne umfassende Lit. zwecklos sind.
Fuer genaue Sporenmasse fuehl ich mich ueberfordert, daher bringts wohl
nichts den Fachmann in deinem Forum zu befragen (so der Tenor deines
Postings). Mal schauen ob ich meinen Mut noch zusammennehme.
Viele Gruesse
Aurelia

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Re: Versuch: Bestimmung einer Ramaria

Andreas ⌂, (vor 8822 Tagen) @ Aurelia

Hallo Aurelia,

auch wenn Christoph prinzipiell recht hat mit der Schwierigkeit Ramarien zu bestimmen Schild erkennt so ca. 150 Arten an, im JÜLICh sind grad mal 40 drin ....), trotzdem ein Name für Dein Bild, natürlich ohne Gewähr:

Mit recht hoher Wahrscheinlichkeit dürfte es Ramaria flava sein. Optisch sieht sie ganz genau so aus wie meine (mikroskopierten!9 Funde aus dem Schönbuch, wo sie gar nicht so selten ist. Die Mikrodaten (Schnallen überall, recht große, warzige Sporen) sprechen auch dafür.

Was flavobrunnescens sein soll weiß ich nicht so recht, das Bild in der Flora ist meiner Meinung nach eine Verwechslung. Ich war dabei als die AUfnahme entstand und habe den Pilz als flava bestimmt. Christan soll ihn als flavobrunnescens bestimmt haben, aber mein Gefühl sagt mir, dass da irgendwas durcheinandergekommen ist. Entweder ist da das Bild vertauscht woprden, oder das falsche Exsikkat diesem Bild zugeordnet worden, oder was weiß ich.
Jedenfalls halte ich das Bild in Ba.-Wü. Band 2 unter dem Namen flavobrunnescens für flava.

Beste Grüße,
Andreas

Obwohl ich schon oefters gehoert habe, Korallen zu bestimmen sei zwecklos
ohne ausreichendes Basiswissen, hab ich gedacht, die sieht etwas untypisch
aus, vielleicht kennt sie ja jemand. Standort: Kalkbuchenwald, in der
Naehe war auch ein Hahnenkamm und eine Ansammlung von Hygrophorus
penarius. Ich finde, sie ist extrem feingliedrig, sieht von etwas weiter
weg fast aus wie ein Schwamm.

Ein 100%passendes Bild hab ich
nirgends gefunden, also hab ich mal ganz naiv den Schluessel im
Kriegelsteiner angewandt. Die wesentlichen Merkmale waren: warzige Sporen,
4Sporige Basidien, Schnallen waren auffindbar. Der Fruchtkoerper ist
schoen gelb, nach einer Weile Liegen hat er sich an Druckstellen an den
Spitzen braeunlich verfaerbt. Da hab ich dann ganz frech gesagt, das ist
Flavobrunnescens, das Bild war auch das einzige, dem ich eine strukturelle
Aehnlichkeit zu meiner Koralle zugestehen konnte.
Das mit der Braunverfaerbung kann natuerlich ein normaler Effekt vom
Rumliegen sein, Flavobrunnescens soll ausserdem 'warzig-wulstige' Sporen
haben, und ich habe kein Bild, wie 'wulstig' aussehen soll. Die Groesse
der Sporen war mit bis zu 11mue tendenziell eher groesser als die 8-10 im
Schluessel. Naja, wenn man dann liest, es gibt 'nur eine Aufsammlung in
Bawue' ist das immer verdaechtig, entweder hat sich bisher niemand die
Muehe gemacht, Flavobrunnescens zu bestimmen oder ich liege ziemlich
sicher falsch.
Weiss hier zufaellig jemand etwas besser Bescheid? Vielleicht ist es ja eine
Standardkoralle, wo jemand sagt 'haja, klar, das ist doch...'?
Aurelia

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Re: Versuch: Bestimmung einer Ramaria

Aurelia, (vor 8822 Tagen) @ Andreas

Was flavobrunnescens sein soll weiß ich nicht so recht, das Bild in der Flora
ist meiner Meinung nach eine Verwechslung. Ich war dabei als die AUfnahme
entstand und habe den Pilz als flava bestimmt. Christan soll ihn als
flavobrunnescens bestimmt haben, aber mein Gefühl sagt mir, dass da
irgendwas durcheinandergekommen ist. Entweder ist da das Bild vertauscht
woprden, oder das falsche Exsikkat diesem Bild zugeordnet worden, oder was
weiß ich.
Jedenfalls halte ich das Bild in Ba.-Wü. Band 2 unter dem Namen
flavobrunnescens für flava.

Hallo Andreas

Ach so, genau das wars, was mich verwundert hat: wenn das eine braeunende Koralle sein soll, kann meine auch eine sein :-). Dh das Braeunen nach laengerem Liegen ist eher normaler Zerfall. Ich glaub, ich muss oefters Ramarien mit nach Hause nehmen. Aber die 'nr1' Flava aus der Flora sieht irgendwie laengeraestig aus. Das bedeutet dann also, die Form variiert, oder das waechst sich noch aus. Mal sehen wie sie am Samstag aussieht. Apropos Seltenheit: Das scheint wirklich ein reines Bestimmungsproblem zu sein: keine Lit, keine Koralle bestimmt, dann ist sie automatisch selten.
Jetzt warten wir alle gespannt auf Christans Buch, dann wird alles ganz einfach :-)

Gruesse
Aurelia

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Re: Versuch: Bestimmung einer Ramaria

Christoph ⌂, (vor 8822 Tagen) @ Andreas

Hallo Andreas,

sorry, R. flava ist das sicher nicht. Die hat fast glatte Sporen! Erst nach Anfärben mit Baumwollblau sieht man das Ornament richtig. Im profil erscheint sie dann trotzdem fast glatt. Die Farben von R. flava sind sehr kalt schwefelgelb.
Die Angabe warzig (oder wulstig?) widerlegt R. flava...

Grüße, Christoph

Hallo Aurelia,
auch wenn Christoph prinzipiell recht hat mit der Schwierigkeit Ramarien zu
bestimmen Schild erkennt so ca. 150 Arten an, im JÜLICh sind grad mal 40
drin ....), trotzdem ein Name für Dein Bild, natürlich ohne Gewähr: Mit
recht hoher Wahrscheinlichkeit dürfte es Ramaria flava sein. Optisch sieht
sie ganz genau so aus wie meine (mikroskopierten!9 Funde aus dem
Schönbuch, wo sie gar nicht so selten ist. Die Mikrodaten (Schnallen
überall, recht große, warzige Sporen) sprechen auch dafür.
Was flavobrunnescens sein soll weiß ich nicht so recht, das Bild in der Flora
ist meiner Meinung nach eine Verwechslung. Ich war dabei als die AUfnahme
entstand und habe den Pilz als flava bestimmt. Christan soll ihn als
flavobrunnescens bestimmt haben, aber mein Gefühl sagt mir, dass da
irgendwas durcheinandergekommen ist. Entweder ist da das Bild vertauscht
woprden, oder das falsche Exsikkat diesem Bild zugeordnet worden, oder was
weiß ich.
Jedenfalls halte ich das Bild in Ba.-Wü. Band 2 unter dem Namen
flavobrunnescens für flava.
Beste Grüße,
Andreas